1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стена из газосиликата 300+100. Имеет право быть или это бред?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Lesya, 17.04.12.

  1. Lesya
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    560

    Lesya

    Живу здесь

    Lesya

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    560
    Адрес:
    Россия
    Стена из газосиликата 300+100. Имеет право быть или это бред?
    Уважаемые форумчане!
    Вводные данные: проектируем дом 1,5 этажа на 200м2 на плите УШП в МО.

    Материал для стен выбрали газосиликатные блоки. Почитав форум... подумав... так и не пришли к однозначному выводу по толщине стен. Кто говорит 300... кто 500... (многослойной стены с какими-то ни было утеплителями делать не будем точно!). Да ещё и вопрос по отделке наружных стен покоя не даёт - кирпич, штукатурка... Мозг не спит даже по ночам.
    В итоге решили строить из D500 толщиной 300мм. Решили так в целях экономии - как можно скорее вывести коробку под крышу. Посмотреть пару лет тепло-холодно будет. И если будем замерзать, то "пристроить" ещё 100мм D400 по периметру.
    Вчера (мозг-то не спит) убедили себя строить такой пирог сразу, да ещё и с утеплением углов блоками шириной 150мм (схемы в приложении).

    Теперь жду вашей критики по данному решению.
    Только, пожалуйста:
    - не говорите "почитайте форум" (мы с мужем ещё работаем и прочитать всё просто нет времени), ссылки на аналогичные темы принимаются с благодарностью;
    - не говорите "читайте матчасть" - всё равно не пойму что это и как;
    - если хочется сказать "это бред" - объясните почему - буду думать и изобретать велосипед дальше.

    Заранее прошу простить за такое высказывание, просто устаёшь читать словесную перепалку вместо конструктивных решений и предложений в других темах.

    С уважением, Елена
     

    Вложения:

    Lesya , 17.04.12
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Чем топить будете?
     
    Winder , 17.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Lesya
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    560

    Lesya

    Живу здесь

    Lesya

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    560
    Адрес:
    Россия
    Планируется газ. Но посёлок новый и когда будет неизвестно. Знаем только что прошлым летом получили ТУ.
     
    Lesya , 17.04.12
    #3 + Цитировать
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    6.271

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    6.271
    Адрес:
    Ижевск
    Если принять эксплуатационную теплопроводность стены из блоков 0,15 (довольно плохонький показатель). И цену за газ 7руб/м3 (равнодоходная с Европой по версии Газпрома), то (примерно):
    При разнице в толщине 100мм (300мм против 400мм), затраты на отопление сократятся примерно на 1,7м3 газа с м2 стен в год. Или на 11руб/м2 стен в год. Стоимость лишних 100мм стены будет примерно 450руб/м2. Т. е. вложенные в утолщение стены деньги вернутся лет через 40 (если цена на газ будет всё это время 7руб/м3), а потом пойдет экономия на отоплении.
    По вопросу о замерзании в доме со стенами 300мм, можно не заморачиваться - и в 250мм тепло, стены не мокнут, не промерзают... Углы тоже (так что их утолщение не имеет особого смысла, если за дополнительные деньги).
    Но..., дом 10х10 в полтора этажа... Стены не стоит делать слишком тонкими из соображений их устойчивости. Есть мнение - минимум 380мм.
    Так что 400мм для Вас самое то, на мой взгляд. Причем с запасом. Если блоки тяжеловаты, то можно класть 150+250 с перевязкой за счет смены толщины в рядах. Плюс, при сдвиге внутреннего ряда относительно наружного, снизится вероятность появления проблемы с продуваемостью стены.
    Если придется поначалу топить электричеством, то увеличение толщины с 300 до 400мм даст примерную экономию в 38руб/м2 стены в год (при 2,5руб/кВт*ч). Так что лет через 12 (если газ за это время не проведете) вложенные деньги вернутся.
    А утолщение с 400 до 500мм даст ещё экономию примерно в 1м3 газа на м2 стены в год, или 9кВт*ч/м2 стены в год. При электричестве по 2,5руб/кВт*ч, экономия будет 22,5руб/м2 стены в год. Вложения в эти вторые 100мм вернутся на электричестве примерно за 20 лет, а на газе (по 7руб/м3) лет за 65... А потом пойдет экономия...:)
     
    Константин Я. , 17.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Lesya
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    560

    Lesya

    Живу здесь

    Lesya

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    560
    Адрес:
    Россия
    :aga: ой, ну 500мм - это круто. Я про 400 думаю не переборщила ли. А про промерзание углов тут где-то читала на форуме. Не помню в какой теме было. Вот и подумала перестраховаться с ними - "утеплить" так сказать.
    А по поводу несущей способности кладки 300мм. Не ужели это мало? Как же те, кто строит из 300мм газосиликата + утеплитель... В этом случае несущей способностью обладает только кладка из ГСБ. По идее должно хватить стен D500 в 300мм. Или ошибаюсь?
    Перекрытия 1 этажа планирую из деревянных двутавровых балок. Вес не считала ещё (да и вообще нагрузки ещё не считала - пока планировку переделываю в очередной раз). Думаю что нагрузка выходит по минимуму и стены в 300мм должны выдержать. Тем более что на одни стены будут опираться балки перекрытия, на другие - стропила.
    А мысль сделать слои 150+250 мне очень понравилась. И в плане перевязки рядов, и в плане устранения продуваемости. Стены снаружи штукатурить не будем (во всяком случае в первое время), планируем сделать экономичную отделку как у AIVD http://www.forumhouse.ru/threads/72870/.


    В моём пироге стены нравилось одновременное утолщение стены до 400мм с устройством четверти под оконный блок.
    Если её не делать, то в будущем надо будет как-то этот момент решать. Т. е. опять возвращаемся к утеплителю. :(
     
    Lesya , 18.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    6.271

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    6.271
    Адрес:
    Ижевск
    У меня в маленьком доме 250мм - если не прислонять мебель совсем вплотную к стене (у меня шкаф в 30/40мм от стен), то углы не промерзают. Правда температура в доме обычно не ниже 20'С, если опустить в сильные морозы внутреннюю температуру, то может и промерзнут. Но заполнение швов клеем у меня тщательно сделано - сам укладывал блоки. Зато сплошного промазывания стыков снаружи до сих пор не сделано - и ничего...
    Тут вопрос по устойчивости, а не по несущей способности. Строят, конечно, и тоньше - сам такой... Но больше 250мм на доме не хочу. Да и дом у меня небольшой 5х7 внутри, плюс поперек на уровне перекрытия стянут двутавром. Но несерьёзно это... Стены - кулаком стукнешь - вибрируют, и это у меня ещё плотность D600. А в прошлом сезоне газобетонной перегородкой (видимо от изменения влажности/температуры) длинную стену наружу выдавило. Не совсем, конечно, так - трещина вертикальная пошла около 1мм шириной. Но, неприятно...
    Я четверть просто выпиливал в блоках до укладки - минутное дело. А на одном окне пришлось ширину проема менять, так и по месту четверти вырезать не сложно было.
     
    Константин Я. , 18.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Goniki
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16

    Goniki

    Свободный художник

    Goniki

    Свободный художник

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    поселок Марковский
    Приветствую вас. Тоже планирую через год строиться из блоков Ютонг, есть уже более менее конкретные мысли, буду делиться конкретной информацией по мере проверки информации и установки фактов.
     
    Goniki , 26.04.12
    #7 + Цитировать
  8. Lesya
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    560

    Lesya

    Живу здесь

    Lesya

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    560
    Адрес:
    Россия
    Буду следить за Вашей стройкой. Опыт впитывать :aga:.
    Наша начнётся позже, полагаю.
     
    Lesya , 26.04.12
    #8 + Цитировать
  9. Goniki
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16

    Goniki

    Свободный художник

    Goniki

    Свободный художник

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    поселок Марковский
    Товарищ обещал обучающее видео на 140 серий о всех тонкостях строительства которые нужно знать чтобы контролировать грамотно процесс стройки из газобетона, ну или самому строить.
     
    Goniki , 26.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Lesya
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    560

    Lesya

    Живу здесь

    Lesya

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    560
    Адрес:
    Россия
    Ой, если случиться у Вас такое счастье, может кинете мне ссылочку (или в личку)?
    Строить будем своими силами - тут без знаний никак. Да и даже если бригаду нанимать, то всё равно надо быть главным прорабом на своей стройке.
     
    Lesya , 26.04.12
    #10 + Цитировать
  11. Goniki
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16

    Goniki

    Свободный художник

    Goniki

    Свободный художник

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    поселок Марковский
    Обязательно !)
    Обязательно и в своей теме отпишусь.
     
    Goniki , 26.04.12
    #11 + Цитировать
  12. nikson78
    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    13

    nikson78

    Участник

    nikson78

    Участник

    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Киров
    По нормам для МО 374 мм. это минимум без утепления толщина стены из пеноблока. Тут был расчет окупаемости лишней толщины стены. Мое мнение, лучше сейчас вложить, пока работаешь, есть деньги и силы, чем потом будучи старым пенсионером отдавать последние деньги на отопление. Доходы ведь величина не постоянная. Сам стороил стены из газоблока 500 мм Д500.
     
    nikson78 , 26.04.12
    #12 + Цитировать
  13. Lesya
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    560

    Lesya

    Живу здесь

    Lesya

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    560
    Адрес:
    Россия
    Пришли к выводу что и 300мм D500 хватит по теплопроводности.
    Волнует вопрос крепости конструкции. Будет "1,5" этажа - основной и мансардный. Перекрытия - по деревянным двутавровым балкам скорее всего. Но на первом этаже в несущей стене хочется сделать большие окна (или даже одно окно). Вычитала вчера на форуме что простенок должен быть не меньше 600мм, а у меня был заложен 300мм. Вот и думаю что придётся пересматривать вариант на одно окно побольше и соответственно увеличиться нагрузка на края проёма, так как он станет шире.


    Вот это проблемное место :(


    Это первоначальный вариант с простенком шириной 300мм (полблока).
     

    Вложения:

    • план 1_эт вид_1.png
    Lesya , 26.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    6.271

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    6.271
    Адрес:
    Ижевск
    А почему не сделать простенок из "прочного" материала (кирпич, ЖБ...) с утеплением... Типа колонну.
     
    Константин Я. , 26.04.12
    #14 + Цитировать
  15. Lesya
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    560

    Lesya

    Живу здесь

    Lesya

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    560
    Адрес:
    Россия
    Ну вот я и думаю что может сделать колонну из кирпича 250х250. Или монолитную ж/б колонну. Тогда какого сечения и с каким армированием?
    Не сильна в конструктиве абсолютно :(.
    Или может просто сделать вместо двух оконных проёмов один? И в центре поставить стойку из металлопроката. Например трубу квадратного сечения.


    Вверху и внизу пластины для распределения нагрузки от стойки.
     
    Lesya , 26.04.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также