1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вентзазор в каркаснике при обшивкой снаружи ЦСП

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Kostyasp, 11.04.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Kostyasp
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1

    Kostyasp

    Участник

    Kostyasp

    Участник

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Вентзазор в каркаснике при обшивкой снаружи ЦСП
    Добрый день!

    Планирую построить каркасный дом для круглогодичного проживания. Стойки каркаса из бруса 50х100 с шагом 600 мм между ними утеплитель каменная вата, снаружи планирую прибить рейки 50х50 с шагом 600 мм между ними утеплитель каменная вата. По верх утеплителя хочу обшить листами ЦСП. С внутренней стороны пароизоляция и вагонка.
    Возник вопрос: Нужен ли вентзазор между утеплителем и ЦСП?

    Весь пирог стены см. рисунок
    пирог Model (1).jpg
     
    Kostyasp , 11.04.12
    #1 + Цитировать
  2. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не. Но нужна ветрозащита, она же гидроизоляция. Под цсп
     
    AlexMann , 12.04.12
    #2 + Цитировать
  3. silent
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    2.802

    silent

    Живу здесь

    silent

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    2.802
    Адрес:
    Москва
    А не лучше ли доп утепление в 50мм устроить с внутренней стороны? Бруском прижать пароизоляцию, поставить 5 см утепления и прям по бруску бить вагонку... и пароизоляция целее будет.
     
    silent , 12.04.12
    #3 + Цитировать
  4. jdspb
    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    421

    jdspb

    мимо проходил...

    jdspb

    мимо проходил...

    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    421
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Господа, внимательнее обращайтесь со словами. Из всех советов больше половины неправильны. В изоляции максимальный перепад температур. Если снаружи поставить ГИДРОизоляцию, результатом будет конденсат внутри теплоизоляции...
    Поэтому - внутри ПАРОизоляция (для снижения потока влаги), снаружи - ВЛАГО изоляция (в случае, если есть воздушный зазор, защита от капельной влаги). Если не делать воздушный зазор, то ВЛАГОизоляция НЕ нужна, НО стыки на фасаде желательно минимизировать.
     
    jdspb , 12.04.12
    #4 + Цитировать
  5. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бросьте, гидро не означает паронепроницаемость. А "влаго" как раз и есть "гидро".
    Так что, термин паропроницаемая гидро ветро защита вполне приемлем.
     
    AlexMann , 12.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Kostyasp
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1

    Kostyasp

    Участник

    Kostyasp

    Участник

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Сергиев Посад
    При таком способе уменьшается внутреннее пространство, комната станет уже на 10 см, чего совсем не хочется

    А по поводу изоляций, то
    Гидроизоляция - служит для защиты кровельных и стеновых конструкции от внешней влаги в виде осадков и конденсата, а также для защиты теплоизоляции от выветривания.
    Пароизоляция - является защитой кровельных и стеновых конструкций от проникновения водяных паров изнутри помещения и образования конденсата.
    Ветрозащита обеспечивает беспрепятственный выход водяного пара из толщи утеплителя, установленного в кровельном пироге или по фасаду здания.
    Думаю остановится на варианте, без вентзазора, но с прокладкой ветрозащиты между утеплителем и ЦСП
     
    Kostyasp , 12.04.12
    #6 + Цитировать
  7. jdspb
    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    421

    jdspb

    мимо проходил...

    jdspb

    мимо проходил...

    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    421
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С этим термином полностью согласен, тем более добавилось слово "ветро".

    Ветрозащита за листом из ЦСП, какой смысл? Если бы было, например, OSB и сайдинг, тогда - да. Осталось еще выяснить, что будет снаружи на ЦСП, для полноты картины...
     
    jdspb , 14.04.12
    #7 + Цитировать
  8. Kostyasp
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1

    Kostyasp

    Участник

    Kostyasp

    Участник

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Снаружи будет покрашен, а на стыках декоративные планки из досок 100х25 или 80х25, имитация вахверка
     
    Kostyasp , 15.04.12
    #8 + Цитировать
  9. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    ЦСП лучше монтировать "стоя", что не удобно делать по горизонтальным брускам. Поэтому предлагаю добавить ещё одну обрешётку - вертикальную 30х80 мм и сделать классический вентилируемый фасад. При этом требуется обеспечить продольную жёсткость каркаса за счёт укосин и требуется установка наиболее качественной (плотной) ветрозащитной подфасадной мембраны. Для повышения технологичности и снижения продуваемости можно рекомендовать зашивку из тонкой ДВП по внешней стороне стоек перед установкой горизонтальной обрешётки.

    Также, советую смонтировать по внутренней стороне каркаса обшивку из гипсокартона (прямо по стойкам, поверх пароизоляции), затем вертикальную обрешётку (30х80 мм) и только потом - вагонку.

    Накладки имитации стоек фахверка будут лучше смотреться при ширине 120..150 мм.
     
    Yuri (fromBY) , 15.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Kostyasp
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1

    Kostyasp

    Участник

    Kostyasp

    Участник

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Укосины в каркасе это обязательно, просто на картинке не показал.
    ЦСП планирую крепить стоя, для этого между горизонтальными брусками добавляю вертикальные бруски в одну плоскость, сверху лист ЦСП и получается без вентзазора. Да и на сайте производителя ЦСП почитав про крепление написано что вертикальная и горизонтальная обрешетка должна быть в одной плоскости. (см. рисунок)
    csp_krepl.gif
    Таким образом вентзазор не получится. Остается теперь вопрос: Что проложить между ЦСП и утеплителем или ничего не прокладывать?

    Что то качество рисунка при открытие не очень получилось, вот еще в другом формате. или см. сайт http://www.tamak.ru/pages/csp_krepl.html
    csp_krepl.jpg
     
    Kostyasp , 15.04.12
    #10 + Цитировать
  11. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    При "вкладывании" брусков смысл внешнего горизонтального контура утепления теряется напрочь, нет развязки мостиков холода. И обратите внимание на рекомендованный мною размер вертикальной обрешётки; это совсем иная картинка по сравнению с тамаковской.

    Ваше исходное решение не требует установки мембраны между ЦСП и утеплителем, но в комплексе является достаточно опасным для долговременной постоянной эксплуатации.
     
    Yuri (fromBY) , 15.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Kostyasp
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1

    Kostyasp

    Участник

    Kostyasp

    Участник

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Шаг стоек каркаса 600мм, ширина листа ЦСП 1250 мм, и стойки для ЦСП толщиной 12 мм располагаются с шагом 420 мм, соответственно происходит смещение брусков и таким образом нет мостиков холода.

    пирог 1.jpg

    В связи с чем данное решение является достаточно опасным?
     
    Kostyasp , 15.04.12
    #12 + Цитировать
  13. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    ЦСП - слабо паропроницаемый материал, особенно после нескольких окрасок - это первое. При монтаже вагонки к стойкам поверх пароизоляции в последней образуется значительное количество отверстий - это второе. Комбинация паробарьера по фасаду с паропроницаемым "решетом" изнутри может привести к накоплению конденсата в толще утеплителя, что создаёт потенциальную угрозу. Отсюда и рекомендация монтировать вагонку на специальную обрешётку.
     
    Yuri (fromBY) , 15.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Kostyasp
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1

    Kostyasp

    Участник

    Kostyasp

    Участник

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Сергиев Посад
    При монтаже гипсокартона изнутри прям на стойки, получается отверстий столько же сколько и при крепление вагонки, т. к. гипсокартон крепят шурупами с шагом 15см. Вгонка чуть уже 15 см, а ширина имитации бруса такая же или даже шире.
     
    Kostyasp , 15.04.12
    #14 + Цитировать
  15. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Рассматривайте ответ в комплексе, а не выдёргивая его отдельные компоненты.
    Мне это только кажется, или и в самом деле мой ответ Вас раздражает?
     
    Yuri (fromBY) , 15.04.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.