1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Посоветуйте перекрытие 8х12

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем ogzogz, 03.04.12.

  1. ogzogz
    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    18

    ogzogz

    Участник

    ogzogz

    Участник

    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Посоветуйте перекрытие 8х12
    Итак, нахожусь на стадии проектирования дома для постоянного проживания.

    Задача - подобрать наиболее удобное перекрытие дома.

    Вводные:
    1. План дома - на рисунке.

    Собственно на самом рисунке - цоколь, все стены на плане - несущие, материал - монолитный армированный бетон марки В20. Стены цоколя - переменного профиля (толщины) - нижние полметра - 0,5 метра толщиной 0,5м, затем средние 2,1м - толщиной 0,2м и верхние полметра толщиной 0,4м.
    Однако стены дома будут из того же материала и такие же в плане, за исключением: 1 - они будут постоянного профиля толщиной 0,15 или 0,2м (пока не решил) и 2 - на первом этаже не будет веранды справа 3х5 (т.е. будет перекрытие этой веранды только между цоколем и 1-м этажом, а дальше - столбы и крыша - эдакий вариант летней веранды).

    2. Дом будет 2-х этажный (одноэтажный с мансардой и цоколем). Соответственно требуется 2 перекрытия между цоколем и 1-м этажом и между 1-м этажом и вторым. Перекрытие будет только бетонным (дом - для постоянного проживания

    3. Нагрузки.
    Полезные - стандартные для жилых помещений с коэффициентом запаса 1,3. Бассейнов не планируется, так что всё как у всех - мебель, люди, дети, собаки, тёща). На втором этажа - ванная комната (у стены, отмечено красным прямоугольником), на первом кухня.
    На плане только несущие стены. Остальные - лёгкие перегородки, либо из пенобетона 150-200 либо вообще гипсокартон на каркасе.
    Снеговая и ветровая нагрузка - московская область.
    Ну и вес самого перекрытия.

    4. Строительство - самостоятельное, но без фанатизма. Т. е. никаких стройфирм и прорабов - я сам + родственники, для особо тяжелых и неквалифицированных случаев + таджики. На материалах особо экономить не буду, но опять же хочется без фанатизма и перерасхода - все сэкономленное пойдет на отделку.

    Рассматриваемые варианты перекрытий:
    1. Плиты перекрытий.
    "+" - быстро, с гарантированным качеством, хорошей несущей способностью - положил и строй дальше.
    "-" - дороговато, придётся нанимать кран, бригаду, т. к. надо положить быстро, невозможность исправить косяки и главное - узкий проезд на участок, длинномер не сможет развернуться (либо задом сдавать 500м, а плиты нужны почти 6м длиной), а также мало места на самом участке для крана и вобще неудобное место - провода и т. д.
    2. Перекрытие по ж/б балкам.
    "+" - большая несущая способность
    "-" - очень долго, геморройно (отлить балки, подождать, затем отлить перекрытие, подождать), если прикинуть по деньгам - ненамного дешевле монолитного перекрытия, сложность качественного выполнения, сложность в расчете (не могу никак посчитать - слишком большие балки выходят).
    3. Перекрытие по стальным двутаврам.
    Без профнастила - по методу уважаемого Anatol'evicha (надеюсь правильно написал) "Идеальное монолитное перекрытие" - наиболее склоняюсь:
    "+" - относительно легко, просто и понятно, простые расчёты, можно делать в одиночку, если подойти разумно к расходу металла - даже дешево получится.
    "-" - либо я где-то путаю, но при расчете двутавра у меня получается космическая цифра в 20 (считаю без заделки, т. к. ее сложно обеспечить). Соответственно 20-й двутавр через метр уже сам по себе убивает всю экономию (а еще тяжелый, сложно будет поднимать и ворочать), без учета заполнения промежутков арматурой и бетоном, да и с ними при толщине плиты 20см получается перекрытие еле несет само себя + незначительный процент полезной нагрузки. Грамотной расчетной схемы перекрытия с заполнением монолитом межбалочного пространства я не нашел, поэтому считаю что бетонное перекрытие просто "лежит" на балках. Также большие проблемы с подбором армирования межбалочного пространства.
    С профнастилом:
    "+" - двутавры небольшого сечения, дешево, можно обойтись своими силами,
    "-" - неровное перекрытие, тяжело выровнять потолок и пол. Перерасход по профлисту - т. к. он не несущий, просто "погибает" в перекрытии.
    4. Сборно-молитное
    "+" - интересно, в том числе по деньгам. Простой монтаж.
    "-" - очень пугает отсутствие доступных расчетных схем, а как смотрю на 3 "веточки" 12 арматуры на 6 метров прогона - боязно шо ппц)
    5. Монолитное.
    "+" - надежно, при должном старании можно получить почти ровный пол и потолок,
    "-" - большой объем работ, большой объем опалубки, дорогой способ, т. к. бетон придётся брать недешёвый, товарный, Опять же при расчёте, у меня получилась плита 20 см из бетона В20, с нижним армированием арматурой д12, шагом 200х200 и верхней д10 200х200 а это реально дороже даже плит перекрытия.
    6. "Экзотика"
    Это что-то типа вспарушенных плит перекрытий и т. д. одни плюсы, за исключением 1-го огромного минуса - нет вменяемой расчетной схемы.

    П. С. Большая просьба не просто выбрать вариант, а обосновать его, желательно с расчетом (это пригодится, поверьте, не только мне, но и многим форумчанам). Я по первой специальности инженер, хотя и машиностроитель, но посчитать как студент "по методе" или программе могу, но желательно не просто ткнуть в СНиП (они у меня все есть), а привести более детально коэффициенты, примеры расчетов и т. д. для данной конкретной ситуации. Очень приветствуется также личный опыт, случаи из жизни и конечно фото)
     

    Вложения:

    • 123.jpg
    ogzogz , 03.04.12
    #1 + Цитировать
  2. ogzogz
    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    18

    ogzogz

    Участник

    ogzogz

    Участник

    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    146 просмотров и ни одной реплики :flag:
     
    ogzogz , 08.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Ташкент
    А в чем проблема с монолитным перекрытием?
    Нужна опалубка, в качестве которой можно использовать доску 40-ку или 50-ку (лично я использовал листвиницу), которую изолировать толстым полиэтиленом с тем, чтобы доску можно было использовать для стропильной системы.
    Нормальное армирование из 12-арматуры (двойной каркас) с ячейкой 20на 20 см. Причем можно легко отлить перекрытие в 15-16 см толщиной. Я таким образом отлил 5-этажный силовой каркас здания своего будущего офиса инжиниринговой компании в Ташкенте. При этом давал нагрузку на перекрытие примерно 2 тонны на 1 кв. м. и более, успешно пережив сильнейшее землетрясение летом в 2011 г. Три этажа у меня перекрытия толщиной 20 см, перекрытие 4-го этажа толщиной в 16 см, а потолок 5 этажа вообще толщиной в 14 см. И все перекрытия испытывал под нагрузкой. Все в отличном виде!

    Сейчас попытаюсь выложить фотографии своего объекта.
     

    Вложения:

    • 25062011032.jpg
    • Караташ от 15 июня  2011 г. 139.jpg
    • Караташ от 19 июня  2011 г. 092.jpg
    • Караташ от 23 июня  2011 г. 001.jpg
    Lao Czy , 08.04.12
    #3 + Цитировать
  4. pavel8984
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    6

    pavel8984

    Участник

    pavel8984

    Участник

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Воронеж
    Да все ты правильно написал, но такие вещи должны вы сами для себя решить, у меня такая же проблема стоит но наверно мы остановимся на балках

    Ждем фото
     
    pavel8984 , 08.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Дми
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    76

    Дми

    Лаборант

    Дми

    Лаборант

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Брянская область
    Да просто Всем читать лень, много написано, поконкретнее и короче надо излагать мысли. Вы на свой вопрос сами и ответили, выбирайте то что выгодно Вам.
     
    Дми , 08.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Мною было разжовано в одной теме, что сборные перекрытия и дешевле и легче и на монтаже занимают меньше времени...преимущества монолитных-используют при небольших (до 4 метров) пролётах, возможность залить самому, кривые конфигурации, возможность перекрыть больше 12 метров. Вывод-если планируете применять наёмный труд и перекрывать 4-12 метров используйте сборные
     
    Саша1983 , 09.04.12
    #6 + Цитировать
  7. pavel8984
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    6

    pavel8984

    Участник

    pavel8984

    Участник

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Воронеж
    дай ссылку где ты это разжевал, чего то найти не могу
     
    pavel8984 , 09.04.12
    #7 + Цитировать
  8. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    http://www.forumhouse.ru/threads/150571/
    от поста 9 и ниже. никто пока категорично против не высказался
     
    Саша1983 , 09.04.12
    #8 + Цитировать
  9. pavel8984
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    6

    pavel8984

    Участник

    pavel8984

    Участник

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Воронеж
    спасибо
     
    pavel8984 , 09.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    учтите, много зависит от конкретного проекта и условий строительства
     
    Саша1983 , 09.04.12
    #10 + Цитировать
  11. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Ташкент
    Я думаю, что все зависит от профессиональной квалификации строительной бригады.
    По мне я уж точно знаю, что монолит гораздо крепче и быстрее возводится при условии наличия нормальных квалифицированных строителей безотносительно нац. принадлежности.
     
    Lao Czy , 09.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    только за работу они возьмут в полтора раза больше
     
    Саша1983 , 09.04.12
    #12 + Цитировать
  13. ogzogz
    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    18

    ogzogz

    Участник

    ogzogz

    Участник

    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Монолит из всех рассчитанных вариантов пока самый дорогой (по материалам), проблематичный в плане трудозатрат и долгий по времени... Спасибо всем отписавшимся, надеюсь еще узнать про дополнительные плюсы/минусы и главное опыт и расчёты.
     
    ogzogz , 09.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Плиты будут наиболее дешёвым и быстрым вариантом (материал + работа) ;) Длинномер Вам не нужен, плиты такого размера спокойно возят в бортовом Камазе. :hello:
     
    Winder , 09.04.12
    #14 + Цитировать
  15. PrusMsl
    Регистрация:
    08.03.12
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    63

    PrusMsl

    Живу здесь

    PrusMsl

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.12
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ogzogz
    О вспарушенных я кое-что рассказал:
    http://www.forumhouse.ru/threads/125837/page-2#post-3842001
    посмотрите. Там и основная книга названа. А вдруг, что-нибудь полезное найдёте.
     
    PrusMsl , 09.04.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также