1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Основное отопление - Стержневой теплый пол Unimat

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем Dsebu, 29.03.12.

  1. Dsebu
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Dsebu

    Участник

    Dsebu

    Участник

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Основное отопление - Стержневой теплый пол Unimat
    Очень нужен совет и рекомендации!
    Имеем бетонный дом с утепление термопанелями 10 см эппс в Новосибирске (теплопотери вроде по СНИПу). Размер 9 м на 12 м, чистая площадь 270 м2, 3 этажа и цоколь без окон (условно весь в земле сидит). Задача такая: можно ли отопиться инфрокрасным полом Unimat, без использования другого отопления. Планирую в стяжку, поэтому ик пленка не лучший вариант ИМХО, тем более можно мебель будет ставить везде.
    Подключение газа с проектом стоит 500 тр, окупать буду долго! Ищу достойную альтернативу, тем более выделенной мощности в 21 кВт должно хватить.
    Есть ли у кого опыт или информация для принятия решения?
    Подкупает комфорт при использовании инфрокрасного отопления, большая экономичность в отличии от просто электрического пола, уход от воды в отоплении, возможность регулировать температуры ночью и при отъездах... ну и т. д.
    Жду рекомендаций, советов и предложений.
     
    Dsebu , 29.03.12
    #1 + Цитировать
  2. ankar
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    174

    ankar

    Живу здесь

    ankar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Dnepropetrovsk
    шо котел, что пленочный, что кабельный -почти одинаковое потребление. Разница в цене вопроса укладки. Пленочный более комфортный. Пока обратите внимание на Hot_Tube. Наименьшее электропотребление. Но тут уже во главу угла становиться цена трубы.
     
    ankar , 30.03.12
    #2 + Цитировать
  3. Mx112
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    9

    Mx112

    Живу здесь

    Mx112

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ярославль
    По мне так лучше всё же взять кабель хорошего производтеля и заложить его в стяжку на максимально возможную площадь
    недоверяю я как то униматам для такого ответственного дела, их лучше как комфортный обогрев использовать.
    насчёт мебели - Нельзя ТП только под мебель БЕЗ ножек (тоесть где нет теплосьёма с поверхности пола) а всё остальное - пожалуйста. Ответьте себе на вопрос: как часто вы собираетесь делать перестановку?
    Что за подкуп? По комфорту и потреблению - одинаково. Енергии потратится ровно столько, сколько снимется тепла с поверхности. просто унимат будет нагревать дольше чем обычный кабель. правда общая можность системы у униматов процентов на 30 будет меньше, что тоже не факт т. к. ими вы будете закрывать всю площадь. вообщем то на то и выйдет.
     
    Mx112 , 30.03.12
    #3 + Цитировать
  4. Dsebu
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Dsebu

    Участник

    Dsebu

    Участник

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Ankar
    Много в форумах обсуждалось, что пленка только для косметического ремонта, но никак не в стяжку. И хотя я был у двух дилеров пленки Heatlife, они оба рекомендуют свою пленку именно в стяжку! На сайте Калео написано, что контакты пленки боятся окисления и в стяжку они рекомендуют только маты Unimat, которые специально предназначены только под плитку и стяжку. Про трубу Hot_tube я читал, но именно на сайтах у вас на Украине, в России и тем более под Новосибирском ничего не смог найти. Буду рад если дадите ссылки или контакты. Готов обдумать трубу Hot_tube как альтернативу Unimat.

    Mx112
    Электрический кабель как отопитель я не рассматриваю - жрет много электричества. ИК кабель вроде пишут экономичнее на 60%. Плюсы Ик излучения я не хочу в этой теме обсуждать, т. к. по моему они на лицо. Имхо мое мнение. Плюс в кабеле Unimat именно в том, что он вроде как не греет под закрытыми местами и там где наоборот холоднее (двери, окна) - греет сильнее. Вроде Калео не фирма однодневка, что бы разводить народ пустыми обещаниями. А площадь покрытия рекомендованная при основном отоплении 70%, как и у пленки.
    Вижу плюсы в том, что из электрических отоплений - весьма эффективное, предназначено специально в стяжку, и без воды в отоплении. Смущает, что на просторах интернета никто не пробовал Unimat для основного отопления, и практически нет отзывов от людей, акромя рекламы! Может я просто не нашел? Буду рад вашим мнениям!
     
    Dsebu , 30.03.12
    #4 + Цитировать
  5. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    Товарисч. Не верьте где говорят про экономию в 60%. Электричества вам не хватит для отпления дома. В -30 на улице останитесь в холодном доме.

    Вы поверили рекламе. Квадратный метр потребляет 116 ватт. 116 Х270 метров=31 кВт.
    Почитайте (для себя) ,что такое инфракрасное излучение. :) Русская печь это тоже ИК-излучатель. Электрический греющий кабель -тоже ИК-излучатель. При температуре на поверхности излучателя например 50С мощность излучения зависит только от площади. формула вфглядит так W=Т (в 4 степени) * S (площадь).Вобщем итог такой, что кабель, что водяная труба, что этот излучатель-излучают одинаковое ИК излучение. Если у стержня площадь больше чем у кабеля даже в три раза -вы никак не заметите. Самое главное смотрите сколько он потредляет мощщи. Столько соответственно и отдает. Вам для расчета нужно минимум 10кВт на 100 квадратных метров помещения. Не думайте даже обогреть дом, потратитесь на закупку, а мощности не хватит. :hello:
     
    Mad_dog , 30.03.12
    #5 + Цитировать
  6. Dsebu
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Dsebu

    Участник

    Dsebu

    Участник

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Mad_dog
    Спасибо конечно за писсимизм)
    Но вы мне не посоветовали альтернативы! Любое электрическое отопление много кушает! Вопрос Какое меньше!
    Если подключу газ заплатив 500 тр, то останется еще обслуживание котла, выход его из строя во время моего отсутствия и как следствие замерзание водяной системы и т. д. Честно, я не хочу воду в отоплении и жалко 0,5 млн...)
    116 Вт - это ведь максимальное потребление, текущее потребление будет зависеть от цтепленности дома в первую очередь. И по идее, нужно сделать расчеты теплопотерь

    на дом, но я расчитываю на режим работы 30-60 Вт на квметр. Проще добавить наверное еще 5 см ЭППС, чем отбросить идею!
    А подстраховаться на случай отключения электричества хочу установив по окнами на стену ик пленку по 2 м2 на комнату, подцепив к генератору. Мощность ее 220 Вт и разогрев до 60 градусов, поди протяну до включения полдня)
    Также смогу включать при сильных холодах, дабы неиувеличивать комфортную температуру пола до некомфортной.

    Где я не прав? Есть мнения?
     
    Dsebu , 30.03.12
    #6 + Цитировать
  7. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    Если есть пицот штук, лучше газ. Какие тарифы у вас на электричество и на газ.
    Самое главное вам нужно понять, что ЛЮБОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОТОПЛЕНИЕ БУДЕТ КУШАТЬ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО. Ватт в ватт. Это как налить 1 литр. Чем и как не наливай, но литр он и есть литр. Если теплопотеря дома в данный момент 10квт в час. то вам их и нужно восполнить. Никабель, ни пленка ни что-либо еще не могут потребив 100 ватт выдать тепловых больше 99. Это максимум. Меньше-могут,больше нет. При такой мощности можно подумать о тепловом насосе (ТН) вот он зараза может на 1квт потребленного электричества выдать 3-4квт тепловых. :)
    Да, систему отопления надо расчитывать исходя из минимальной возможной температуры.
    По поводу утепления вот вам ссылка на эту тему. Думаю здесь многое почерпнете и на тему выбора энергоносителя. http://www.forumhouse.ru/threads/139440/
     
    Mad_dog , 30.03.12
    #7 + Цитировать
  8. Dsebu
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Dsebu

    Участник

    Dsebu

    Участник

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Mad_dog
    Цена на газ у нас 3077 р/1000 м3 с 01 января 2012, а с 01 июля 2012 будет 3538 р/м3! Рост за полгода на 15%! офигеть...(
    Электричество при Одноставочном тарифе 1,76 р/кВ.ч с 01 января 2012, а с 01 июля 2012 будет 1,86 р/кВ.ч. Рост на 6%!
    Это я только что нашел цифры, похоже электричество становиться выгоднее со временем!) Что на ваш взгляд экономически выгоднее? Спрашиваю, т. к. надеюсь у вас больше опыта, чем у меня.

    Про карбоновые стержни Unimat: вроде как они при нагреве 20 град потребляют 116 Вт, а после нагрева до 60 град потребляют уже 77 Вт, при той же теплоотдаче. Именно поэтому Калео говорят то они экономичнее при эксплуатации чем просто электр кабель. Может конечно врут...(

    Ссылка данная вами не открывается, проверьте правильность.
     
    Dsebu , 30.03.12
    #8 + Цитировать
  9. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.893
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Москва
    http://www.forumhouse.ru/threads/139440/
    1квт на газе сейас будет стоить у вас 30коп. 1 квт на электричестве вы уже знаете. в шесть раз дешевле. Газ давно уже не дорожал кажется.
    Сами стержни потребляю1-2%, КПД, остальное они передают теплом. Потребляют 77, значит теплом выдадут 68-69. Потребляют 116-в тепло подет 113-114. Я не знаю их КПД, но у электрических потребителе1 КПД98-99%.
    Экономичнее не могут быть априори. Экономика достигается другими методами: утепление, поддержание оптимальной минимальной температуры, режимы сна. Понизить температуру воздуха на 1С даст снижение энергозатрат на 5-6%.Вот это экономично:)
     
    Mad_dog , 30.03.12
    #9 + Цитировать
  10. ankar
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    174

    ankar

    Живу здесь

    ankar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Dnepropetrovsk
    Mag_dog Я Вас уважаю, но все равно еще раз специально для Вас http://www.forumhouse.ru/threads/3603/page-69#post-3877380 пост 1034. Отличие пленки от кабеля.
     
    ankar , 30.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Dsebu
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Dsebu

    Участник

    Dsebu

    Участник

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Mad_dog
    Снижение температуры на 1 градус дает экономию 5-6%?! Инфрокрасный нагрев пола и предметов, а уже от них воздуха, в отличии от батарей или теплых электр полов где греется носитель- а от него уже воздух и потом предметы. - дает возможность при том же комфорте поддерживать температуру воздуха на 2-3 градуса ниже. Если это правда - то это экономит 10-18% денег?)
    Пошел считать теплопотери своего дома, и как следствие сколько ватт надо снимать с метра пола... Отпишусь
     
    Dsebu , 30.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Dsebu
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Dsebu

    Участник

    Dsebu

    Участник

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Сделал расчеты теплопотерь. Площадь стен и крыши 490 м2, окон 40 м2. Прибавил к результату 20% на риски неоправданных надежд.
    Получил потери 7,3 кВт на дом. При площади отопления пола 183 м2 имею среднюю необходимую мощность пола в течении отопительного сезона - 40 вт! Расходы в месяц при цене 1 кВт 1,86 рубля - 10 тр в месяц, или 70 тр в год (отопительный сезон 7 месяцев).
    При температуре -40 градусов, мощность должна быть 71 Вт! Мощность ик матов 116 Вт, т. е. вроде достаточно для всего! И это с риском в 20%.
    Посчитал с ЭППС 12 см (затраты +28 тр), потребление упало на 10%, окупаемость затрат 4 года. Потребление 63 тр в год.
    При ЭППС 15 см (затраты +70 тр), потребление упало еще на 10%, окупаемость 5 лет. Потребление 56 тр в год.

    Есть рекомендации после моих расчетов? Может цифры на какие-нибудь советы наведут?
     
    Dsebu , 31.03.12
    #12 + Цитировать
  13. ankar
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    174

    ankar

    Живу здесь

    ankar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Dnepropetrovsk
    Я такой теорией не занимался. Но из опыта прошлой и этой зимы в Днепропетровской области. -20 У нас было где-то около 3 недель. А так -9 -12, правда ветра сырые и холодные. Что электрокотел, что пленка, что кабель в среднем 50вт/квм.Дома новые, поэтому завышено потребление. Я всегда исжожу из такого предположения. На 1 квм площади пола необходимо 170вт. Пленка 200 ватная. Отсюда и требование всех производителей минимум 70% всей площади. Была у нас 80ватная, 150ватная. Но работает нормально 200. В час расход 40-60ватт. Так, что я, лично, очень сомневаюсь, что при Ваших -40 мощности 110ватт Вам хватит.
     
    ankar , 31.03.12
    #13 + Цитировать
  14. ankar
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    174

    ankar

    Живу здесь

    ankar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Dnepropetrovsk
    Чтобы не быть голословным. Приведу расположение пленки в доме, расчеты которого вела довльно серьезная фирма. Так нам пришлось даже на стены пускать пленку.
     

    Вложения:

    • 0504537965_Арам_2этаж.jpg
    ankar , 31.03.12
    #14 + Цитировать
  15. Георгий 292
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Георгий 292

    Участник

    Георгий 292

    Участник

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Половины не понял но, интересно.

    Если я ничего не напутал получается, есть вероятность имея три одинаковых дома (абсолютно одинаковых) один из них отапливается ТП водяной с Эл. Котлом, второй ТП Эл кабель, третий ТП с ИК излучателем. Затраты (потребление электричества) будут одинаковы ?
     
    Георгий 292 , 31.03.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также