Правильная смета в СНТ - 2

Если участок в собственности, в аренде, в пользовании, то он уже сформирован.

 

Если у них появится желание. Законных рычагов давления на них, нет. Ну а на остальные, можно наплевать.

 

Заблуждения не комментирую, ибо комментировать нечего.

В огороде бузина... Вы прочитали ст. 30?

 

Да. Начнем с названия статьи.

Статья 30. Порядок предоставления земельных участков для строительства из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности

Далее

1. Предоставление земельных участков для строительства из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, осуществляется с проведением работ по их формированию:...

Садоводство у нас с каких пор строительство?

УТОМЛЯЕТЕ УЖЕ ПОПЫТКАМИ ПЕРЕДЕРГИВАНИЯ ЗАКОНА методом выдергивания фраз из статей.

 

Послушайте, Кокушев, я Вам привёл пример того, что, вопреки утверждениям S@dovod-а, "закрепление" участка за лицом является возможным! Не более! Но, если это "закрепление" возможно для участка для строительства, то почему это "закрепление" не является возможным для участка, предоставляемого объединению по ФЗ 66?
Я сам обращал внимание S@dovod-а, так же, как и Вы, на тот факт, что участок для строительства, и участок для размещения объединения - это совершенно разные участки!

 

Радует то обстоятельство, что слово "закрепление" вы начали употреблять в кавычках. Очевидно, слегка образовались и поняли, что это не правовой термин. В праве используются иные термины, В частности, ст. 14 66-ФЗ гласит:

А теперь смотрим в ЗК, ст. 31:

О строительстве идёт речь или не о строительстве, но в случае предоставления ЗУ из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, этот документ так и называется: Акт выбора (предварительного согласования) земельного участка:

Документов иной формы ЗК не предусматривает. Но этот Акт ни в коей мере не является правоустанавливающим документом, хотя бы по той простой причине, что вид права в нём не указан:

И то же самое в сущности написано в ст. 14 66-ФЗ:

То есть закон вопрос предоставления ЗУ вообще не регулирует, отсылая к ЗК. Регулируется лишь распределение прав между гражданами и юридическим лицом, и то - "на усмотрение граждан". А в ЗК такого юридического термина, как "закрепление", не существует. Право может быть только либо собственностью, либо арендой. Ранее возникшие права (до вступления в действие ЗК) признаются действующими, но подлежат переоформлению в добровольном порядке без установления срока. Добровольный-то он добровольный, но при любой сделке переоформлять придётся.

А к сказанному следует добавить также то, на что обратил внимание Кокушев: это всё касается лишь предоставления ЗУ из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности. Однако в рыночных условиях это не единственный возможный способ приобретения земли для объединений - ни 66-ФЗ, ни ЗК этого не запрещают и было бы странно, если бы запрещали - зачем тогда нужен рынок и все эти права? Но этот процесс регулируется уже иными нормами, главным образом ГК и ГрК. РФ, поскольку элемент приватизации отсутствует. Это при социализме земля только "выделялась", "предоставлялась" и "закреплялась", поскольку права частной собственности на неё не было. Но сейчас-то есть! И никакого права СНО на "территорию" ни ЗК, ни иные нормы не предусматривают. Только на участки. И не надо в очередной раз утомлять скоморошеством про "неделимость делимого" - в материальном мире такое невозможно.

 

S@dovod, ИМХО, Вы вполне могли бы уже разобраться со словом "предварительный". Конечно же, участок для чего попало надо предварительно комиссией выбрать, может даже, сформировать, и этот выбор подтвердить Актом, утверждённым адмиинистрацией! И только потом этот участок ПРЕДОСТАВЛЯТЬ лицу! Предоставлять решением, или постановлением. О чём я Вам всё время твержу.
По ФЗ 66 участок может быть предоставлен только и исключительно из государственной или муниципальной земли. Не надо нам здесь произвольно расширять закон на основании Ваших хотелок. Ни в одном пункте Закона не прописано что-нибудь типа: "В случае, если участок для размещения приобретен на основании коммерческой сделки, лицо, являющееся собственником, обязано ...". Есть что-нибудь подобное? Нет. И нечего нам тут выдумывать, и рассказывать страшилки про социализм! Озаботьтесь принятием собственного закона, если Вам хочется участки покупать, и на них организовывать объединения граждан. ФЗ 66 никакой такой покупки не предусматривает.
Простите, но с толкованием территории объединения Вы по-крупному пролетаете: речь идёт об участке, составляющем территорию объединения. Об участке, как Вам и желается, а это и есть категория ЗК РФ.
По поводу Вашего непонимания раздела участка для размещения объединения по п. 4 ст. 11.4 ЗК РФ мне уже неудобно Вам напоминать. Не Вы придумали систему приватизации земли, а государство, и не Вам её менять своими высоконаучными рассуждениями о праве. Рассуждайте в монографии, которую Вы пишете. А Закон принято исполнять молча.

 

Это только в Вашем ФЗ № 66, а в объективной реальности не важно как обретаются права на участок. ФЗ № 66 не ставит зависимость создания СНТ от того в чьей собственности была земля до того, как он попал к гражданину.

 

Юрист Кокушев, участок для размещения предоставляется объединению из государственных или муниципальных земель. В том числе через фонд перераспределения земель с/х назначения. Всё остальное самопальное "предоставление" участков доброхотами типа S@dovod-а - Законом не предусмотрено.

 

Да ну). И купля-продажа не предусмотрена таких участков).

 

Я в каждой теме почти после каждого вашего поста прошу об одно и том же: покажите хотя бы одно постановление, которым вся земля предоставлялась бы объединению как юридическому лицу на том или ином праве! Разумеется, после введения в действия ЗК РФ, поскольку до его введения писали что угодно. Этот вопрос могут решить только сами собственники в добровольном порядке, но никак не администрация:

Так что это прямо к вам, а не ко мне относится:

И в остальном граждане также свободны.

 

Цитата относится к участкам для огородничества, не надо расширять. Строить на них всё равно нельзя.

Купля-продажа участков для размещения объединений по ФЗ 66 законом не предусмотрена. Не надо путать предоставление участка за плату, в соответствии с принципом платности земли по ЗК РФ, и куплей-продажей.

 

А для СНТ и такой возможности нет. Никаким путём юрлицо не может приобрети имущественные права на всю "территорию".

Если закон не регулирует этот порядок, то из этого не следует, что его нет. Вам ведь уже сколько раз напоминали, что 66-ФЗ вообще земельные правоотношения регулирует только в какой-то части. Часть всегда меньше целого. Фактически в законе к этому относится только статья 28, а статья 14, где речь идёт о создании, отсылает к ЗК. А в ЗК - оборот ЗУ. Я ведь не один раз повторил, что ничего не говорю о том, плохо это или хорошо, но это есть. Вы что думаете, во всех этих многочисленных "коттеджных посёлках" одни дураки и преступники? К тому же насильно туда никто не загоняет. Вопрос слишком сложный, чтобы подходить к нему с интеллектом попугая.

 

И даже больше: никаким законом не предусмотрена "купля-продажа для размещения", ибо запрещено обуславливать сделку дополнительными ограничениями. (за малым исключением сюда не относящимся).

 

Классики о г-же Э. Щукиной говорят несколько иное (по памяти): "Существо с интеллектом дятла".
Не надо впихивать в ФЗ 66 невпихиваемое. Сто раз говорил, и повторяю: создание коттеджных посёлков - это бизнес. Для меня лично - не самый привлекательный и лёгкий. ЖКХ, как ругательство. То, что участники этого бизнеса в себестоимость работ грузят всё по максимуму, чтобы не показывать прибыль, и косить под некоммерческое объединение - роли не играет. Эта форма хозяйствования нуждается в собственном законе.
ЗК РФ говорит, что участок гражданам и их объединениям для целей садоводства, огородничества и дачного строительства предоставляется на основании ФЗ 66. Цитату я приводил. ЗК делает отсылку к ФЗ 66! Всё взаимосвязано в системе законов, в том числе с законодательством о кадастре, и о регистрации права. И ни слова ни в одном законе нет о том, что участок для размещения может быть приобретён каким-то лицом (лицами), и оно может его предоставить для размещения объединениям, наряду с государством, или с муниципальным образованием!
У объединения нет никакой необходимости приобретать имущественные права на весь участок! Надо хорошо понимать, что часть участка предоставляется непосредственно гражданам, для размещения индивидуальных участков этих граждан, а вторая часть участка предоставляется тем же гражданам, но через их участие в юридическом лице, для создания инфраструктуры к своим участкам. Следовательно, индивидуальные участки граждан составляют единый функциональный комплекс с инфраструктурой, и этому комплексу сам Законодатель прописал - находиться на единой территории. Поэтому обязателен Проект организации и застройки (проект планировки) именно ТЕРРИТОРИИ. А если ЗОП в совместной собственности обладателей индивидуальных участков - так воообще всё понятно: собственники участков просто обязаны находиться со своей совместной собственностью на единой территории!