1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Насколько реально "убрать" и перезалить перекрытие второго этажа?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Lunnaya, 11.03.12.

  1. Lunnaya
    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Щелково
    Насколько реально "убрать" и перезалить перекрытие второго этажа?
    Друзья! Пришла весна, с мая выходить на финишную прямую по строительству дома. В планах окна, фасад и инженерия. Но главное-основная проблема. Решить ее-значит, не потерять дом. Проблема в треснувшем перекрытии между первым и вторым этажем. Решения с подпорками не привлекательны, а вот идея убрать плиту и переалить ее с учетом просчета всех нагрузок и установки несущих стен, которые бы взяли на себя некоторую нагрузку и с перекрытия крыши. Физически- трудно себе представить. ю как это можно сделать. А главное-не сложится ли при этом дом, как карточный.

    собственно, ссылка на тему нашего дома http://www.forumhouse.ru/threads/81099/
     
    Lunnaya , 11.03.12
    #1 + Цитировать
  2. Lunnaya
    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Щелково
    Добавлю для наглядности расположение трещины на полу второго этажа [​IMG](красная линия)

    И главный вопрос, стоил ли укреплять сию конструкцию, если изначально толщина плиты 18 см, армирование в 2 слоя диаметром 12 мм(. или это утопия и она все равно долго не проживет с о стяжкой мебелью и др. нагрузками...
     
    Lunnaya , 11.03.12
    #2 + Цитировать
  3. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    189

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Дзержинский
    Что Вы понимаете под термином "убрать плиту". На этой плите возведены стены второго этажа. Если это так, убрать не получится. Плиту можно только обрезать по внутреннему периметру несущих стен. В этом случае остаток плиты в стенах будет выполнять роль монолитного пояса. На него можно будет опереть балки нового перекрытия.
     
    kolumb , 11.03.12
    #3 + Цитировать
  4. Lunnaya
    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Щелково
    Ну да, вырезать по краю...Может хотя бы треснувшую часть...а левую, не треснувшую часть как можно будет с вновь залитой увязать?
     
    Lunnaya , 11.03.12
    #4 + Цитировать
  5. Lunnaya
    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Щелково
    При перезаливке перекрытия балки лягут на пояс, на балки ляжет перекрытие... Если я правильно понимаю, то высота второго этажауменьшается как минимум на 18см бывшее перекрытие+20см балки+20 см перекрытие...итого 58 см? а если, предположим, несъемную опалубку использовать, то потолок уже так сильно не поднимется? Потолки второго этажа в данный момент от перекрытия до перекрытия 3м ровно...
     
    Lunnaya , 11.03.12
    #5 + Цитировать
  6. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    189

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Дзержинский
    Если бетон в "монолитном поясе" достаточно прочный, можно новое перекрытие "привязать" к монолитному поясу. При этом высота этажа практически не поменяется.
     
    kolumb , 11.03.12
    #6 + Цитировать
  7. Виктор Петрович
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    1.343
    Благодарности:
    1.011

    Виктор Петрович

    Живу здесь

    Виктор Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    1.343
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Новокузнецк
    А что предлагает прораб горе-строителей?
     
    Виктор Петрович , 11.03.12
    #7 + Цитировать
  8. Lunnaya
    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Щелково
    Наша переписка с директором -
    Добрый день, Владимир. По телефону. я смотрю, у Вас с мужем разговор не складывается, значит будем разговаривать по-другому.

    11:01
    Мы получили заключение от архитектурно-строительного конструкторского бюро заключение по итогам проведенной проверки конструкций нашего дома. По итогам работ выяснили, что трещины не являются усадочными. В заключении прописаны нарушения СНИП при стрительстве и рекомендации по устранению существующих нарушений. В первом пункте прописан вариант подпорки несущей плиты балками и колоннами, во втором пункте- демонтаж и перезаливка плиты перекрытия. Наши дальнейшие шаги в сложившейся ситуации, при вашем нежелании отвечать по договорным обязательствам будут следующими. Обращение в Общество защиты прав потребителей, где назначат строительную экспертизу по нашему дому

    11:09
    по результатам экспертизы обращение в суд. Интересно, все ли налоги были уплачены по нашему договору и аналогичным в момент, когда вы являлись директором "ЮСМ -Альянс "... Если решением суда мы останемся не удовлетвлорены, либо в случае вашего отказа от исполнения решения суда, мы готовы продать участок, ибо терять уже точно нечего, и дейстовать другими методами. Нашему негодованию нет предела и мы готовы пойти на все.

    11:16
    Надеемся, что нам с Вами удастся решить данную ситуацию минималльными усилиями, как-то: договориться о компенсации нанесенного ущерба в сумме, равной восстановлению плиты и подписанием бумаг о том, что больше не имеем друг к другу никаких претензий, и мы сами восстанавливаем плиту. Если у Вас будут другие предложения, готовы их рассмотреть, но не советуем тянуть время, больше недели с этого момента мы ждать не будем. Надеемся на то, что нам удастся решить эту проблему цивилизованным путем. Ждем вашего звонка. Спасибо.

    Его ответ:
    Добрый день.

    Можно конечно рассмотреть разные варианты, но хотелось бы увидеть заключение, которое Вам сделали, что бы понять какие снипы именно мы нарушили и что сделали не так. И почему Вы решили, что это мы крайние, а не конструктор, который разрабатывал проект и чертил чертежи или можетэто случилось вследствие переносалестничного проемаи увеличения его в размерах. По-моему вы сильно преувеличиваете и начинаете паниковать раньше времени. Возможно, надо было на первом этаже ставить несущую колонну или стенку, чтобы снять нагрузку от перегородочных стенна перекрытие. Но это должен был рассчитывать конструктор, который чертил проект, а не мы, которые строили по предоставленному проекту. Вообще в монолитных плитах можно делать даже штробление под коммуникации, главное чтобы арматуру не задеть и глубина штробления была не глубже 1/8 от толщины перекрытия.

    P. S. и не надо мне угрожать, своими угрозами вы ничего хорошего не добьетесь

    Мой ответ: Владимир, добрый вечер. Мы абсолютно не угрожали Вам, единственное чего хочется, это чтобы были исправлены ошибки, допущенные при строительстве и чтобы плита в итоге нам на голову не упала.
    В заключении инженеров присутствует как вариант установка двутавров под треснувшей плитой (но я могу себе представить, на что будет похож первый этаж с двутаврами 30 см под потолком, учитывая высоту потолка в готовом виде примерно 2,85! Вот интересно будет их пытаться обыграть с дизайнерской точки зрения!), а также невозможность установки дополнительных колонн, которые возьмут на себя часть нагрузки с плиты второго этажа, так как плита перекрытия первого этажа может не выдержать этой нагрузки (тут уже надо будет дождаться технической экпертизы, которая покажет марку бетона и количество арматуры, которые были использованы при ее обвязке, после этого мы сможем понять ее фактическую несущую способность).Единственное, что возможно сделать помимо подпорки двутаврами, врезанными в стены поперек гостиной, это выдвинуть вперед вглубь комнаты все несущие колонны, и что у нас в итоге там получится?
    Лестничный пролет также предписано укрепить двутавром поперек плиты (то есть через весь холл!,тоже сомнительное удовольствие) Хотя, при строительстве, оказывается, достаточно было всего лишь уложить там швеллер от одной стене к другой и провисания в этом месте можно было бы точно избежать, теперь только двутавр.
    Нависающий угол плиты второго этажа, который я приложу вам в письме, сделан не по СНИПу, нет достаточного опирания на несущие колонны (как Федор придумал, так и сделали) Инженеры посоветовали на этот угол лишний раз не вставать, и уточнили, что нагрузку лестницей она уже точно не выдержит. Хотя, теперь там везде ходить не безопасно.
    И уж никак не мы заставляли строителей отходить от проекта и не закладывать арматуру в нужном количестве в тех местах, где она предусмотрена для повышения несущей способности плиты, и ее отсутствие позволит ей прогнуться и не удержать созданную на ней нагрузку (также прикладываю в этом письме фото и обведенное место неуложенной арматуры (с шагом в 5 см!).
    Плита перекрытия крыши сделана также не по проекту в части арматуры. Практически везде она однослойная, при толщине плиты 17 см, но там хотя бы есть опирание плиты на несущие колонны так, как требуют строительные нормы, но у нее уже появилась зыбкость, а также провисание, на что указывает отстояние ранее примыкавшей к ней стены,(почти на см отошла от несущей колонны). На фото нет, но могу прислать это фото отдельно.
    Чтобы просчитать фактическую несущую способность и этой плиты также надо сделать строительную экспертизу, но уже сейчас понятно, что с нее нагрузку лучше частично распределить по плите второго этажа. Для этого следует рассчитать нагрузки на плиту второго этажа с учетом размещения дополнительных несущих подпорок плиты крыши. Видео обвязки плит мы также показывали инженерам. Конечно, без технической экспертизы трудно точно рассчитать нагрузки, но по имеющимся материалам они предварительно устно вынесли заключение что для арматуры 12 диаметра плита имеет большую толчину и вязать арматуру нужно было только в 2 слоя.
    Приезжал Иван, посмотрел, покивал, попыхтел и ничего толком не сказал. Фотографии, наверняка, не передают всей картины. Приезжайте, посмотрите, мы будем только рады, и заключение и то, что с плитой. Абсолютно никаких претензий к фундаменту (тьфу-тьфу), но вот как бы нам ни хотелось думать, что это лишь усадочные трещины плиты, к сожалению, это не так. Плита треснула и решать с ней вопрос все равно придется. И куча двутавров и колонн нас не устраивает, это просто несерьезно, плюс нужно перенести часть нагрузки с крыши на новую плиту.

    Он мне:
    Добрый день.

    Я так и не понял, что вы решили по поводу перекрытия? Переделывать или усиливать балками. Балки кстати очень хорошо обыгрываются в плане дизайна всякими арками, подсветками и зонированием площадей.

    Владимир.

    Добрый день, Владимир! Мы приняли решение переделывать. Я понимаю, что можно было бы попробовать балки обыграть, стиль Кантри в гостиной попробовать сделать, в коридоре как-то подумать и что-то сделать, но так как лучше перенести часть нагрузки перекрытия крыши на плиту второго этажа, то значит, лучший вариант для нас -это переделать плиту, с учетом того, что она примет на себя часть этой нагрузки и будет просчитана непосредственно под эту нагрузку. То есть резать треснувшую и перезаливать заново.

    Эта переписка была еще в августе прошлого года. После этого Владимир замолчал...
     
    Lunnaya , 11.03.12
    #8 + Цитировать
  9. Alexandrk79
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    33

    Alexandrk79

    Живу здесь

    Alexandrk79

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Так по проекту залита плита с указаными там площадями опирания или нет?
     
    Alexandrk79 , 11.03.12
    #9 + Цитировать
  10. Lunnaya
    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Щелково
    Мы переносили лестничный проем и там, где была ранее лесница продлили плиту и они в этом месте практически не сделали опирания на несущие колонны[​IMG]

    То есть как сделать опирание плиты на колонны в этом месте- в проекте не было и как додумали, так и сделали. И не заложили, как по проекту (как назвать-то? ребро жесткости что ли..., укрепление, вобщем[​IMG])

    Я имею в виду арматуру, которая проходит по диагонали от середины несущей стены к правой колонне. Они не положили., я не досмотрела(

    Плюс добавили проем в левой части плиты (слева от несущей срединной стены[​IMG]

    а укрепления никакого не сделали(
     
    Lunnaya , 11.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Dima111
    Регистрация:
    19.04.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    9

    Dima111

    Живу здесь

    Dima111

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Закажите обследование конструкций в ЦНИИСК например. Вам дадут и рекомендации по устранению. Трещины разные бывают. Может решаемо и без разбора.
     
    Dima111 , 11.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Lunnaya
    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Щелково
    Плюс проем добавили лестничный, а укрепление не сделали(
     
    Lunnaya , 11.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Dima111
    Регистрация:
    19.04.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    9

    Dima111

    Живу здесь

    Dima111

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Я
    Я так понимаю "заключение от архитектурно-строительного конструкторского бюро заключение по итогам проведенной проверки конструкций нашего дома", было сделано на основании поверочных расчетов?
     
    Dima111 , 11.03.12
    #13 + Цитировать
  14. Lunnaya
    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Lunnaya

    Перфораторов начальник и болгарок командир

    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Щелково
    Да не было его, архитекторы приезжали, конструктора, строители, устно лишь давали советы. Но по итогам всего сказанного я решила директора заключением пугнуть. Мне его предлагали дать, но просчетов там не было бы, надо все равно начинать с более глубоких проверок..., марки бетона, получившихся гагрузок...Мы решили все расчеты заказатьт непосредственно перед заливкой новой плиты. Мы и без заключения со слов поняли, что дело ШВАХ

    АПо-началу думали получить заключение, чтобывсуд подать, но юристы говорят, что за задницу не возьмешь..., а для себя закажем расчеты в апреле-мае, чтобы в июне приступить уже ко всем работам.
     
    Lunnaya , 11.03.12
    #14 + Цитировать
  15. Alexandrk79
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    33

    Alexandrk79

    Живу здесь

    Alexandrk79

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Ужас! Раз этого опирания в проекте изначально небыло и Вы после не внесли его в проект, а сообщили на словах, то фирма подрядчик может заявить, что Вы сами указывали им как продлевать плиту исключительно под свою ответственность. Да так наверное и было.

    Узбеки в отсутствии прораба, который должен был контролировать это ответственное место, наверное очень удивились когда обнаружили, что перекрытие не попадает на колонну хотя поднимали эту колонну согласно проекту! А потом пожали плечами и залили как есть...

    Тут дело не в арматуре, а в том что плита похоже вообще одним углом ни на, что не опирается (еще хочется фото покрупнее всех опираний этой плиты!)
     
    Alexandrk79 , 11.03.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также