Нужен ли "самозастройщику" архитектор, конструктор - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

О чем спорите?
Сколько надо тиснуть фотографий проектов уважаемых на Форумхаусе контор с явными косяками- начиная от примитивно арифметических, заканчивая убогим фасадом, просто не сочетающимся с планировками из того же проекта?
А то смотрю Мастеров архитектурной мысли- птиц высокого полета развелось как...
Хотя... а смысл? Не стоит, никого не убедишь. Посмотрят и дальше за свою мантру возьмутся "Мы такие штючки рисуем, а они денег всего лишь 1500р/мкв не готовы платить!"
Правильно сказали- надо сначала элементарно разобраться, чего стоит изделие любого художнегга, по ошибке пошедшего в строительный вуз на курс архитектуры.
В России архитекторов нет. Что признает даже государство, отдавая все мало мальски знаковые проекты иностранцам.

 

В проблемах с объектами на о. Русский виноваты конечно архитекторы. В обрушении аквапарка инженер. Крытого рынка того же автора - он же. В завалившемся доме в Сочи и сумасшедших растартах там же - они же, архитекторы.
ну и т. д. "Вы, милейший, либо крестик снимите, либо... " Непорочность вы наша. Противно эти истерики читать. Хаите - так хайте всех. с себя начните.

 

Истерика в данный момент явно не у меня.
А то что Мариинку-Стадион зэнита и прочие достопамятности, включая приснопамятную программу реновации хрущевок не доверили доморощенным мастерам- а может и верно. Денег попросят много, а сделают- хуже.
И еще. За последние два года. в связи с наплывом заказов и не поспеванием наших собственных мазюкиных два полноценных каменных дома были спроектированы в отделе ПТО молодыми специалистами, буквально несколько лет назад окончившими институт. Дома получились не хуже, даже технологичнее, так как тот, кто рисовал, думал не только как выглядит домик на бумаге, но и как и за сколько будет воплощаться то или иное решение. Фото дома тиснуть?) У многих тут кондрашка начнется.)
Это к тому, что 97% домов, о которых говорят на данном сайте не требуют высококвалифицированного конструктора или архитектора. Хватит и толкового выпускника техникума. И дом будет- не хуже. Правда- обойдется хозяину дешевле. Но это уже проблемы шикарного архитектара.

 

Спасибо, что не удивили ответом.

 

Догадываюсь что это постоянный ответ в вашей работе. Виноватых естественно нет, не на себя же обращаться.
сначала прочел слово с другой буквой. Задумался- а за что? Потом вспомнил нашу недавнюю дружескую переписку и ваши "законные" действия- и понял.

 

Дома, которые были спроектированы в ПТО (кто не знает, это производственно - технический отдел строительной организации, обычно разрабатывает ППРы), наверное, не просто технологичны, а супертехнологичны - ведь делались эти проекты под конкретную строительную команду, с участием прорабов, которые и будут это воплощать. Это хорошо. И для проектировщика очень удобно, когда можно посоветоваться со знающим прорабом.
А вот то, что делались эти проекты молодыми специалистами без курирующей роли опытными - не так хорошо, как Вам кажется. И фото домов этих интересно было бы посмотреть через год - два эксплуатации, желательно с отзывами жильцов.
Для справки могу продемонстрировать фото одного дома, где проект был сделан явно неквалифицированным проектировщиком (то ли молодым специалистом, то ли прорабом без спец. образования).

​

​

Обзывание архитекторов разными словами характеризует больше Вас, Бобер, чем их. Имеются претензии к оным? Так и скажите - бракоделы, сделали так-то и так-то, и произошло вот так. Конкретно и по существу. Иначе может создаться впечатление, что Вы просто обижены тем, что эти люди получают деньги, не выходя из уютного кабинета. В то время как Вам приходится месить грязь стройки. Но поверьте, оплата у каждого из нас - всё-таки по труду. А не по результату надувания щёк.

 

Как у Вас все с перебором, все максималистки. Вот что не люблю в россиянах-это стремление все окрасить либо в черное, либо в белое и никаких полутонов!
Ничего там супертехнологичного нет, обычный проект загородного дома, изюминка что сделан он человеком, с образованием несколько иного профиля. Вы в жизни не заставите архитектора разрабатывать конструкции-он чаще всего просто не понимает в них ничего. а тут конструктор, с образованием еще и сметчика выполнил архитектурную часть. Вот и все.
Про курирующую роль ничего не понял. ГИП там был, но опекать кого то- нонсенс, человек специалист и отвечает за свою работу сам. Фото домов выставлю, два года уже прошло-нареканий нет. Одинакового ли это уровня дома с тем что показали вы- судите сами.
Теперь насчет архитекторов. "Докажите что ваша работа-правильна и оригинальна -и я первый похвалю и предложу сотрудничество". А пока я не вижу ничего интересного и, извините, правильного- позвольте мне иметь собственное мнение об их "художествах". Опять таки- если один Бобер обозвал- да забудьте, не тратьте время. Но если еще один..еще..еще и еще.., причем люди, терпеть не могущие Бобра, в лицо им говорят все то же- думаю у них есть суперповод подумать. Если конечно гордыня мозги еще не застлила. Ну, в этом случае, пардон, уже к медикусам.
Насчет меня. Надо определиться- или Бобер кабинетный работник, стригущий купоны и бабло с доверчивых заказчиков, либо-рыскающий в поисках хоть какого то заработка бригадур и т. п. Что тут только не выкрикивали-и никто до сих пор просто не назовет ни координат, ни бренда. Так ищут работу и надувают щеки? Когда скажут что сую везде свою например Лакшери Хоум и деру 7шкур неумолимо- тогда поговорим. А пока все эти предьявы- пустое балабольство и брех бездоказательный. С таким же успехом могу назвать оппонентов хапугами, рвачами и босяками, причем просто- завистливыми. И даже буду отчасти прав, прямо чувствую иногда как сочится у некоторых- у него есть то, чего мне не обломилось, ишь, тему какую открыл.
Сдержаннее граждане. Прежде чем ярлыки клеить надо подумать- а что приклеют в ответ. А то что приклеют непременно-не сомневайтесь.
Успехов.
...
Есть просьба. С огорчением вижу что тема превращается в околостроительный треп. Прошу свои эмоции тут не размазывать, есть предложения и вопросы по существу-говорите. Соответственно постараюсь воздержаться от колких ответов. Если уж суждено теме кануть в лету-пусть уходит достойно, объяснять какому то ло., почему тут по всему форуму ползают мухи не интересно. Пусть компьютерной грамотностью овладевает, заодно внимание обратит, что собственная аватарка книзу головой, в строительстве внимательность- большое дело. Ну вот. опять не удержался.)
Удачи всем!

 

Самозастройщику не нужен ни архитектор, ни конструктор - ему нужен проект, как выложенный на бумагу замысел. Замысел продуманный, с учётом всех конструктивных, бытовых, инженерных особенностей. И поскольку это не просто бумага, а документ, то проект есть как бы мерило ответственности.
Хочешь проверить строительную смету - смотришь в спецификации материалов проекта; появились сомнения в достоверности выполнения какого-то элемента - есть соотв. решение проекта. Зная, что есть проект, уже не будет строитель нести отсебятину.
Ведь не все могут позволить себе нанять высокопрофессиональную фирму с нормальным штатом ИТР, где на площадке весь день безотлучно находится мастер (со спец. ВО), хотя бы раз в 2 дня наезжает прораб (со спец. ВО и опытом не менее 10 лет), а снабжением занимается снабженец. Как правило, нанимает самозастройщик самостоятельного прораба с бригадой - двумя, который появляется на участке в лучшем случае раз в 2 дня, а полевым командиром является бригадир. Он-то и принимает все оперативные решения. Будучи, как правило, без спец. ВО. Прораб же выполняет функции управителя и снабженца, в технические вопросы входя по запросу бригадира.
На форумах часто приходится видеть истории домов, которые начинали строить без проекта - вот, как такая, поначалу безоблачная. Но закончилось всё разборками на тему «кто и что должен был сделать, как, и за какие деньги».

 

Ключевая претензия самозастройщиков - отсутствие норм. проектов.
Объяснение простое Их нет, потому что никто за них не желает платить.
НЕ желают платить, потому что можно и без офиц. проекта.
И пока ТАКАЯ практика будет продолжаться. Будут споры, обиды, и проблемы. как у застройщиков так и в принципе с арх. обликом территорий.

 

Всё верно, но только до момента "потому что можно и без офиц. проекта". Нет, дело не в этом. Если государство и вынудит застройщика представлять для согласования т. н. "офиц. проект", то во-первых, это даст ещё один слой чиновников для "проверки" и "выдачи лицензий / сертификатов" (коррупционная составляющая цены возрастёт), а во-вторых, никоим образом не отразится на качестве проектов.
На самом деле источник низкого качества проектов - в отсутствии действующей системы контроля и регулирования. И минимально справедливых судов.
Поэтому конкуренция между проектировщиками разворачивается только и исключительно в области стоимости, и проекты выполняются в "эконом - варианте" - РД без узлов и деталей. Качество же проекта застройщик самостоятельно оценить не может. Никак.
Потому и пытается человек разобраться в вопросе, разрастаются и соотв. темы на форумах - Проектная документация (что входит), Какие мне заказчице нужны проектные документы, и пр., и пр.
Кризис доверия.

 

Вопрос не в согласовании, оно нужно как обычно лишь на стадии получения паспорта застройщика. А суть в гарантии профессионального выполненой документации для стриотельства капитального сооружения сертифицированной организацией. СРО исполнителя гарантирует ответственность. Нынешних чиновников вполне достаточно. их даже избыток как утверждают сами гос. деятели.

Так я именно об этом. какой контроль когда каждый кто во что горазд и по собственному разумению. Нет предмета контроля - был бы проект от уполномоченной организации - и приедмет контроля появился бы.

Как только появится предмет контроля - появится и соответствующий аудит проектов. Несколько судебных дел по спорам окачестве исполненной документации - и этот рынок тоже отбалансируется.

Насчет же судов. И сейчас они вполне компетентно работают например в случаях защиты авторских прав на проект. Прост омало кто в принципе пробует в суды идти ибо опять же. не из-за чего предъявлять иск. МЫ говорим именно о частном домостроении в РФ. III категория ответственности.

 

Предположим, что это так.
Но как СРО гарантирует полноту проектной документации, выдаваемой исполнителем? ГОСТ на РД этот момент не регламентирует. Он целиком сосредоточен на вопросах угловых штампов и высоты шрифта.

 

Пока можно строиться ВООБЩЕ без проекта. Это еще хуже. ПО крайней мере появится предмет обсуждения и регулирования. Далее вполне возможно и нормативы уточнятся.

 

Можно технологии же разные. каменный дом, без проекта наверно сложно, деревянный не знаю, а вот каркасный, так тока в путь... на кой там проект ? достаточно плана и СП 31-105-2002

 

Мда.
И боюсь, что понимание этой простой истины не придёт в народ вот уже завтра.
Ведь дом - это что? Корабль, что ли, космический? Да ладно вам! Коробочка из кирпича. А вы тут рассказываете...