1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Нужен ли "самозастройщику" архитектор, конструктор - 2

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем sepavi, 28.02.12.

  1. Бобер 007
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    1.191

    Бобер 007

    Живу здесь

    Бобер 007

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    1.191
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О чем спорите?
    Сколько надо тиснуть фотографий проектов уважаемых на Форумхаусе контор с явными косяками- начиная от примитивно арифметических, заканчивая убогим фасадом, просто не сочетающимся с планировками из того же проекта?
    А то смотрю Мастеров архитектурной мысли- птиц высокого полета развелось как...:)]
    Хотя... а смысл? Не стоит, никого не убедишь. Посмотрят и дальше за свою мантру возьмутся "Мы такие штючки рисуем, а они денег всего лишь 1500р/мкв не готовы платить!"
    Правильно сказали- надо сначала элементарно разобраться, чего стоит изделие любого художнегга, по ошибке пошедшего в строительный вуз на курс архитектуры.
    В России архитекторов нет. Что признает даже государство, отдавая все мало мальски знаковые проекты иностранцам.
     
  2. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.871
    Благодарности:
    18.384

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.871
    Благодарности:
    18.384
    В проблемах с объектами на о. Русский виноваты конечно архитекторы. В обрушении аквапарка инженер. Крытого рынка того же автора - он же. В завалившемся доме в Сочи и сумасшедших растартах там же - они же, архитекторы.
    ну и т. д. "Вы, милейший, либо крестик снимите, либо... " Непорочность вы наша. Противно эти истерики читать. Хаите - так хайте всех. с себя начните.
     
  3. Бобер 007
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    1.191

    Бобер 007

    Живу здесь

    Бобер 007

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    1.191
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Истерика в данный момент явно не у меня.
    А то что Мариинку-Стадион зэнита и прочие достопамятности, включая приснопамятную программу реновации хрущевок не доверили доморощенным мастерам- а может и верно. Денег попросят много, а сделают- хуже.
    И еще. За последние два года. в связи с наплывом заказов и не поспеванием наших собственных мазюкиных два полноценных каменных дома были спроектированы в отделе ПТО молодыми специалистами, буквально несколько лет назад окончившими институт. Дома получились не хуже, даже технологичнее, так как тот, кто рисовал, думал не только как выглядит домик на бумаге, но и как и за сколько будет воплощаться то или иное решение. Фото дома тиснуть?) У многих тут кондрашка начнется.)
    Это к тому, что 97% домов, о которых говорят на данном сайте не требуют высококвалифицированного конструктора или архитектора. Хватит и толкового выпускника техникума. И дом будет- не хуже. Правда- обойдется хозяину дешевле. Но это уже проблемы шикарного архитектара.
     
  4. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.871
    Благодарности:
    18.384

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.871
    Благодарности:
    18.384
    Спасибо, что не удивили ответом.
     
  5. Бобер 007
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    1.191

    Бобер 007

    Живу здесь

    Бобер 007

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    1.191
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Догадываюсь что это постоянный ответ в вашей работе. Виноватых естественно нет, не на себя же обращаться.
    :)] сначала прочел слово с другой буквой. Задумался- а за что? Потом вспомнил нашу недавнюю дружескую переписку и ваши "законные" действия- и понял.
     
  6. Vladgla
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    169

    Vladgla

    архитектор

    Vladgla

    архитектор

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Киев
    Дома, которые были спроектированы в ПТО (кто не знает, это производственно - технический отдел строительной организации, обычно разрабатывает ППРы), наверное, не просто технологичны, а супертехнологичны - ведь делались эти проекты под конкретную строительную команду, с участием прорабов, которые и будут это воплощать. Это хорошо. И для проектировщика очень удобно, когда можно посоветоваться со знающим прорабом.
    А вот то, что делались эти проекты молодыми специалистами без курирующей роли опытными - не так хорошо, как Вам кажется. И фото домов этих интересно было бы посмотреть через год - два эксплуатации, желательно с отзывами жильцов.
    Для справки могу продемонстрировать фото одного дома, где проект был сделан явно неквалифицированным проектировщиком (то ли молодым специалистом, то ли прорабом без спец. образования).
    balka_progib_b.jpg
    balka_progib_a.jpg
    Обзывание архитекторов разными словами характеризует больше Вас, Бобер, чем их. Имеются претензии к оным? Так и скажите - бракоделы, сделали так-то и так-то, и произошло вот так. Конкретно и по существу. Иначе может создаться впечатление, что Вы просто обижены тем, что эти люди получают деньги, не выходя из уютного кабинета. В то время как Вам приходится месить грязь стройки. Но поверьте, оплата у каждого из нас - всё-таки по труду. А не по результату надувания щёк.
     
  7. Бобер 007
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    1.191

    Бобер 007

    Живу здесь

    Бобер 007

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    1.191
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как у Вас все с перебором, все максималистки. Вот что не люблю в россиянах-это стремление все окрасить либо в черное, либо в белое и никаких полутонов!
    Ничего там супертехнологичного нет, обычный проект загородного дома, изюминка что сделан он человеком, с образованием несколько иного профиля. Вы в жизни не заставите архитектора разрабатывать конструкции-он чаще всего просто не понимает в них ничего. а тут конструктор, с образованием еще и сметчика выполнил архитектурную часть. Вот и все.
    Про курирующую роль ничего не понял. ГИП там был, но опекать кого то- нонсенс, человек специалист и отвечает за свою работу сам. Фото домов выставлю, два года уже прошло-нареканий нет. Одинакового ли это уровня дома с тем что показали вы- судите сами.
    Теперь насчет архитекторов. "Докажите что ваша работа-правильна и оригинальна -и я первый похвалю и предложу сотрудничество". А пока я не вижу ничего интересного и, извините, правильного- позвольте мне иметь собственное мнение об их "художествах". Опять таки- если один Бобер обозвал- да забудьте, не тратьте время. Но если еще один..еще..еще и еще.., причем люди, терпеть не могущие Бобра, в лицо им говорят все то же- думаю у них есть суперповод подумать. Если конечно гордыня мозги еще не застлила. Ну, в этом случае, пардон, уже к медикусам.
    Насчет меня. Надо определиться- или Бобер кабинетный работник, стригущий купоны и бабло с доверчивых заказчиков, либо-рыскающий в поисках хоть какого то заработка бригадур и т. п. Что тут только не выкрикивали-и никто до сих пор просто не назовет ни координат, ни бренда. Так ищут работу и надувают щеки? :)] Когда скажут что сую везде свою например Лакшери Хоум и деру 7шкур неумолимо- тогда поговорим. А пока все эти предьявы- пустое балабольство и брех бездоказательный. С таким же успехом могу назвать оппонентов хапугами, рвачами и босяками, причем просто- завистливыми. И даже буду отчасти прав, прямо чувствую иногда как сочится у некоторых- у него есть то, чего мне не обломилось, ишь, тему какую открыл.
    Сдержаннее граждане. Прежде чем ярлыки клеить надо подумать- а что приклеют в ответ. А то что приклеют непременно-не сомневайтесь.
    Успехов.
    ...
    Есть просьба. С огорчением вижу что тема превращается в околостроительный треп. Прошу свои эмоции тут не размазывать, есть предложения и вопросы по существу-говорите. Соответственно постараюсь воздержаться от колких ответов. Если уж суждено теме кануть в лету-пусть уходит достойно, объяснять какому то ло., почему тут по всему форуму ползают мухи не интересно. Пусть компьютерной грамотностью овладевает, заодно внимание обратит, что собственная аватарка книзу головой, в строительстве внимательность- большое дело. Ну вот. опять не удержался.)
    Удачи всем!
     

    Вложения:

    • 11.08.16 (9).JPG
  8. Vladgla
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    169

    Vladgla

    архитектор

    Vladgla

    архитектор

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Киев
    Самозастройщику не нужен ни архитектор, ни конструктор - ему нужен проект, как выложенный на бумагу замысел. Замысел продуманный, с учётом всех конструктивных, бытовых, инженерных особенностей. И поскольку это не просто бумага, а документ, то проект есть как бы мерило ответственности.
    Хочешь проверить строительную смету - смотришь в спецификации материалов проекта; появились сомнения в достоверности выполнения какого-то элемента - есть соотв. решение проекта. Зная, что есть проект, уже не будет строитель нести отсебятину.
    Ведь не все могут позволить себе нанять высокопрофессиональную фирму с нормальным штатом ИТР, где на площадке весь день безотлучно находится мастер (со спец. ВО), хотя бы раз в 2 дня наезжает прораб (со спец. ВО и опытом не менее 10 лет), а снабжением занимается снабженец. Как правило, нанимает самозастройщик самостоятельного прораба с бригадой - двумя, который появляется на участке в лучшем случае раз в 2 дня, а полевым командиром является бригадир. Он-то и принимает все оперативные решения. Будучи, как правило, без спец. ВО. Прораб же выполняет функции управителя и снабженца, в технические вопросы входя по запросу бригадира.
    На форумах часто приходится видеть истории домов, которые начинали строить без проекта - вот, как такая, поначалу безоблачная. Но закончилось всё разборками на тему «кто и что должен был сделать, как, и за какие деньги».
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.871
    Благодарности:
    18.384

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.871
    Благодарности:
    18.384
    Ключевая претензия самозастройщиков - отсутствие норм. проектов.
    Объяснение простое Их нет, потому что никто за них не желает платить.
    НЕ желают платить, потому что можно и без офиц. проекта.
    И пока ТАКАЯ практика будет продолжаться. Будут споры, обиды, и проблемы. как у застройщиков так и в принципе с арх. обликом территорий.
     
  10. Vladgla
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    169

    Vladgla

    архитектор

    Vladgla

    архитектор

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Киев
    Всё верно, но только до момента "потому что можно и без офиц. проекта". Нет, дело не в этом. Если государство и вынудит застройщика представлять для согласования т. н. "офиц. проект", то во-первых, это даст ещё один слой чиновников для "проверки" и "выдачи лицензий / сертификатов" (коррупционная составляющая цены возрастёт), а во-вторых, никоим образом не отразится на качестве проектов.
    На самом деле источник низкого качества проектов - в отсутствии действующей системы контроля и регулирования. И минимально справедливых судов.
    Поэтому конкуренция между проектировщиками разворачивается только и исключительно в области стоимости, и проекты выполняются в "эконом - варианте" - РД без узлов и деталей. Качество же проекта застройщик самостоятельно оценить не может. Никак.
    Потому и пытается человек разобраться в вопросе, разрастаются и соотв. темы на форумах - Проектная документация (что входит), Какие мне заказчице нужны проектные документы, и пр., и пр.
    Кризис доверия.
     
  11. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.871
    Благодарности:
    18.384

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.871
    Благодарности:
    18.384
    Вопрос не в согласовании, оно нужно как обычно лишь на стадии получения паспорта застройщика. А суть в гарантии профессионального выполненой документации для стриотельства капитального сооружения сертифицированной организацией. СРО исполнителя гарантирует ответственность. Нынешних чиновников вполне достаточно. их даже избыток как утверждают сами гос. деятели.
    Так я именно об этом. какой контроль когда каждый кто во что горазд и по собственному разумению. Нет предмета контроля - был бы проект от уполномоченной организации - и приедмет контроля появился бы.
    Как только появится предмет контроля - появится и соответствующий аудит проектов. Несколько судебных дел по спорам окачестве исполненной документации - и этот рынок тоже отбалансируется.

    Насчет же судов. И сейчас они вполне компетентно работают например в случаях защиты авторских прав на проект. Прост омало кто в принципе пробует в суды идти ибо опять же. не из-за чего предъявлять иск. МЫ говорим именно о частном домостроении в РФ. III категория ответственности.
     
  12. Vladgla
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    169

    Vladgla

    архитектор

    Vladgla

    архитектор

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Киев
    Предположим, что это так.
    Но как СРО гарантирует полноту проектной документации, выдаваемой исполнителем? ГОСТ на РД этот момент не регламентирует. Он целиком сосредоточен на вопросах угловых штампов и высоты шрифта.
     
  13. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.871
    Благодарности:
    18.384

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.871
    Благодарности:
    18.384
    Пока можно строиться ВООБЩЕ без проекта. Это еще хуже. ПО крайней мере появится предмет обсуждения и регулирования. Далее вполне возможно и нормативы уточнятся.
     
  14. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.043
    Благодарности:
    10.737

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.043
    Благодарности:
    10.737
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно :) технологии же разные. каменный дом, без проекта наверно сложно, деревянный не знаю, а вот каркасный, так тока в путь... на кой там проект ? достаточно плана и СП 31-105-2002
     
  15. Vladgla
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    169

    Vladgla

    архитектор

    Vladgla

    архитектор

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Киев
    Мда.
    И боюсь, что понимание этой простой истины не придёт в народ вот уже завтра.
    Ведь дом - это что? Корабль, что ли, космический? Да ладно вам! Коробочка из кирпича. А вы тут рассказываете...
    ;)