1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТА, будет ли работать такая схема?

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем ГенаТверской, 20.02.12.

  1. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да. ЭТО ТАК. Если не учитывать, что имеется вторичный контур принудительной циркуляции. Если учесть наличие вторичного контура, то всё-равно - ЭТО ТАК. НО НЕ СОВСЕМ ТАК. Потому как не понятно, какое будет соотношение циркуляций в первичном и вторичном контурах, при различных режимах протапливания. Реальных режимов можно насчитать... ну, строк 6 или 7 легко набирается... На Вашем-же рисунке мы видим только один из режимов.

    Конечно будет. Но, Геннадий (опять это НО).
    Вы, как автор темы, поставили в пост-1 условие задачи: "как можно меньше арматуры, насосов и автоматики".
    Теперь получается, что вместо "всего этого" появляется клапан с ручным приводом, которым в нужный момент должен упралять пожилой человек... Итог: если человек вовремя не закроет этот клапан, дабы обеспечить быстрый разогрев радиаторов, а потм вовремя не откроет его, дабы обеспечить "загрузку" теплоаккумулятора, то получит либо некомфорт, либо банальный перерасход топлива. При этом надо учитывать, что котёл твердотопливный. А у твердотопливных котлов (если не о страпувах, атмосах или ещё о чём) не бывает стационарных режимов.
    Вот такой будет результат упрощений.
     
  2. aa304
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    189

    aa304

    Связист по жизни

    aa304

    Связист по жизни

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    город Бийск
    Работать будет.
    Зачем два ввода обратки в котел?

    Как вариант:
    TA_01.JPG
    Пояснения:
    1. Систему сделать с ЕЦ полностью. Если невозможно, тогда только ЕЦ для связки ТТ котла и ТА.
    2. При возможности СО сделать открытой. В противном случае (замкнутая СО) смонтировать систему защиты от закипания (не путать с группой безопасности). https://www.forumhouse.ru/threads/135061/page-5#post-3402528
    3. Нижняя часть ТА выше (по горизонтали) ввода обратки в котел. Этим достигается "автоматическое" отключение ТТ котла при прогорании топлива от СО, ТА не греет котел (при условии что вся СО работает на ЕЦ)
    4. Для быстрого прогрева закрывается один из вентилей на ТА. (два одновременно при ремонте)
    5. При возможности ЕЦ для всей СО, обратный клапан на байпасе такой https://www.forumhouse.ru/threads/135061/#post-3384912
    6. Плюс дополнительное оборудование не указанное на схеме: воздухоотводчики, подпитывающие краны, группа безопасности, сливные краны, комнатный термостат для ЦН и т. д.

    Вроде все, может что то и забыл, не судите строго. ;)

    Еще вариант, автор Хитрый БолТ. https://www.forumhouse.ru/threads/135061/page-4#post-3396228

    Согласен, у меня нарисован частный случай.
    При принудительной циркуляции во вторичном контуре как будет распределятся температура в ТА неизвестно, очень много факторов на неё влияющих.
     
  3. ГенаТверской
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    12.152
    Благодарности:
    6.279

    ГенаТверской

    gehatverskoi@mail.ru

    ГенаТверской

    gehatverskoi@mail.ru

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    12.152
    Благодарности:
    6.279
    Господа!
    что хочу и возможно ли это сделать.
    1. котёл + ТА =ЕЦ
    2. подача теплоносителя к приборам =однозначно насос (нет возможности иначе)
    3. РБ=открытый
    3. по возможности минимум всяких прибамбахов, так как обслуживать будет пожилой человек
    это возможно?
     
  4. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну и, так сказать - "со своим баяном"...:)
    для Геннадия.jpg
    Подробнее здесь https://www.forumhouse.ru/threads/65749/
    Тут ещё куча вариантов возможна.
    Это кусок схемы. Про арматуру - подробнее в той теме будет.

    _
    Опс! Геннадий опередил!
    Автор! Не торопитесь, по поводу "ТТкотёл+ТА=ЕЦ"...
    ЕЦ в этой схеме есть. Но не между ТТ и ТА
     
  5. ГенаТверской
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    12.152
    Благодарности:
    6.279

    ГенаТверской

    gehatverskoi@mail.ru

    ГенаТверской

    gehatverskoi@mail.ru

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    12.152
    Благодарности:
    6.279
    Картинку которую я нарисовал -на большее знаний не хватило, по этому и обратился к вам.

    Желательно на ТА = ЕЦ частенько отключают питания
     
  6. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По поводу обесточивания, ныне беспокоится не приходится.
    При реализации этой схемы, Деньги на ИБП останутся.
    :)
     
  7. ГенаТверской
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    12.152
    Благодарности:
    6.279

    ГенаТверской

    gehatverskoi@mail.ru

    ГенаТверской

    gehatverskoi@mail.ru

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    12.152
    Благодарности:
    6.279
    altsem

    в посте № 7 всё устраивает- надо ведь так, быстрый прогрев не обеспечить.
    Может светлой головой что нибудь придумаете?(быстрый нагрев можно в ручную кранами.)
    Спасибо
     
  8. ГенаТверской
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    12.152
    Благодарности:
    6.279

    ГенаТверской

    gehatverskoi@mail.ru

    ГенаТверской

    gehatverskoi@mail.ru

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    12.152
    Благодарности:
    6.279
    А так? для быстрого нагрева, зарядка управление одним краном.
     

    Вложения:

    • Снимок25.jpg
  9. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Геннадий!
    Попробуйте рассмотреть такой режим:
    _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
    Условия на старте:
    1-в доме прохладно
    2-система холодная
    3-котёл холодный
    4-ТА разряжен
    _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
    Действия
    1-закрываем кран в ТА
    2-учитывая условия, начинаем "топить по полной"
    3-когда дом натопится, открываем кран (котёл при этом - "шпарит по полной")
    4! - и тут, как на зло, пропадает электричество и циркуляционный насос перестаёт подавать в обратку котла тёплый обратный теплоноситель из системы... Да хоть бы и не пропадало электричество. Всё равно, расход первичного контура делится, и в подачу системы начинает подмешиваться холодный теплоноситель из "разряженного бойлера". Это недолгий режим. Но он - будет.
    _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
    Спрашивал, какая модель и мощность котла. В ответ, увидел его тип.
    Вот если у Вас там чугунный котёл, то это будет последняя топка в его жизни.
    Если котёл стальной, то из-за низкотемпературной коррозии, которая будет ему систематически устраиваться - он долго не протянет... Даже если он из кислотостойкой нержавейки - сварочные швы долго не протянут.
    _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
    Нельзя в разогнавшийся котёл, ВДРУГ подавать теплоноситель с низкой температурой.
     
  10. ГенаТверской
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    12.152
    Благодарности:
    6.279

    ГенаТверской

    gehatverskoi@mail.ru

    ГенаТверской

    gehatverskoi@mail.ru

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    12.152
    Благодарности:
    6.279
    Иду от обратного, сначала ТА, затем котёл подберу, скорее всего сварной из листового металла 4мм.
     
  11. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрите пожалуйста внимательнее на схему в пост-18. В принципе, это то-же самое, что в пост-7. Никто не говорит, то это схема "всех времён и народов". Она, если так можно сказать - базовая. В последствии её можно дополнять и улучшать, как по компонентам так и по элементам. Она не требует согласования ТТК и ТА по уровням установки. ТА может стоять - хоть несколькими этажами ниже ТТК, всё равно - будет работать. К "подхлёстам" холодного теплоносителя в ТТК, она более-менее устойчива. Посмотрите.
    А с "движением от братного" - согласен. "Сердце" таких котельных - это теплоаккумулятор. :)
     
  12. ГенаТверской
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    12.152
    Благодарности:
    6.279

    ГенаТверской

    gehatverskoi@mail.ru

    ГенаТверской

    gehatverskoi@mail.ru

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    12.152
    Благодарности:
    6.279
    Все хорошо, но насос от ТТК на ТА? не хотелось бы.

    а если условия изменить:
    1.- в доме прохладно
    2.- система не доведена до полного остывания
    3. котёл холодный
    4. ТА разряжен но не полностью же
    Люди постоянно в доме.
    При таких условиях тоже полная попа?
    (знал бы не спрашивал:)])
    :hello:
     
  13. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да так-то - всё хорошо, вроде бы. Но это пока переключать не начнут. А в ТОТ момент произойдёт переключение (может в магазин выйдут или ещё куда).? А котёл в это время, расгораться на свежей закладке будет? Или уже затухать начнёт? А кочегаром притом котле будет всё тот-же человек, привыкший уже к особенностям этой системы, или на некоторое время его заменит другой? А все находящиеся в доме, обязаны разбираться в особенностях работы этого "блочного теплогенератора"? Может там будут хорошие специалисты, но из другой профессии (хороший музыкант, к примеру)?
    Видите, как много вопросов может задать упрощенная схема?
    Дык вот Вам и надо эти вопросы "закрыть по умолчанию";).
    Про ИБП, не забывайте пожалуйста (там есть одна особенность: у приличного ряда ИБП, в паспорте есть отдельная строка, в которой сказано "не предназначен для питания приводов" (форма сигнала на выходе выбранного ИБП должнаа быть в виде правильной синусоиды).
    Успехов, Геннадий!
    _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
    Пэ. Сэ.: Полистайте этот сайт (или похожие на него) http://kaukora.fi/ru/node/205
    2Пэ.Сэ.: Вы задали, только с виду - простой вопрос. Односложного ответа на него нет...
    :victory:
     
  14. айва
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    37

    айва

    Разнорабочий

    айва

    Разнорабочий

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Харьков
    Согласен по поводу узла подмеса между ТТК и ТА, пусть это ладдомат или гидровыравниватель. При ЕЦ между ТТК и ТА тепла снимете меньше, чем с насосом
     
  15. ГенаТверской
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    12.152
    Благодарности:
    6.279

    ГенаТверской

    gehatverskoi@mail.ru

    ГенаТверской

    gehatverskoi@mail.ru

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    12.152
    Благодарности:
    6.279
    А если так?
     

    Вложения:

    • Снимок28.jpg