Лучше заранее просчитать конструкции, чем потом исправлять

То о чём говорил я:
СНиП II-22-81
"6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания)."

 

Тем не менее, практически влажность 55% в доме при -28гр. на улице, реальна тока в переселённых домах, причём не из газобетона. Т. е. Вы пишите о "сферическом коне в вакууме", теоретически может и возможен, но практически его никто никогда не видел

 

СНиП 23-02 5.9 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции (за исключением вертикальных светопрозрачных конструкций) в зоне теплопроводных включений (диафрагм, сквозных швов из раствора, стыков панелей, ребер, шпонок и гибких связей в многослойных панелях, жестких связей облегченной кладки и др.), в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже температуры точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года.

Примечание - Относительную влажность внутреннего воздуха для определения температуры точки росы в местах теплопроводных включений ограждающих конструкций, в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей следует принимать:
для помещений жилых зданий, больничных учреждений, диспансеров, амбулаторно-поликлинических учреждений, родильных домов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, общеобразовательных детских школ, детских садов, яслей, яслей-садов (комбинатов) и детских домов - 55 %, для помещений кухонь - 60 %, для ванных комнат - 65 %, для теплых подвалов и подполий с коммуникациями - 75 %;
для теплых чердаков жилых зданий - 55 %;
для помещений общественных зданий (кроме вышеуказанных) - 50 %.

 

Мне не нужно его цитировать, я его и так почти наизусть знаю
Что по существу, его я не оспаривал, я предложил, как можно решить проблемму с откосами и сказал, что практически условия из СНИП не реальны(https://www.forumhouse.ru/threads/142963/). А не реальны они по той причине, что на форуме не строят семейные общаги, где на 18м2 живут пять человек + там же моются и готовят.

К тому же, это проблемма современных окон с узкими рамами, а не проблемма стен и тем более стен из газобетона. Подставте в модель широкую раму или с двойной рамой или утеплите откосы или уменьшите влажность путём установки приточных клапанов, т. е. то о чём я писал на первой странице и о чём давно знают все монтажные организации по установке окон и проблеммы с конденсатом не будет.

 

Говорится про градусо-сутки отопительного периода. В пункте 5.3 указанных Вами СНиП 23-02.


А пункт 5.4 имеет отношение для:

 

СНИП лично я упоминал в контексте ненужности второй ж/б перемычки https://www.forumhouse.ru/threads/142963/#post-3651652

По точке росы я писал другое - реальные, проверенные действия, которые не позволяют конденсату появится. А также о практической нереальности данных в 55% при -28гр на улице https://www.forumhouse.ru/threads/142963/#post-3651158, слишком уж сухой уличный воздух при такой температуре, такое только возможно в доме обклееном плёнкой и без вентиляции, или в общаге. Но Вам это вовсе не интересно.

 

Что именно Вы указали? Конструкции чего? В каком регионе?
И в первом сообщении картинки с расчетом для какого региона?
Если поставить температуру наружнего воздуха -40, то картинки будут еще красочней.
А если, например, как положено для Москвы, - среднюю температуру отопительного периода, равную -3,6 градуса, то тогда пугать Вам будет нечем.

 

СП 23-101 8.17 Приведенное сопротивление теплопередаче Rоr, м2×°С/Вт, для наружных стен следует определять согласно СНиП 23-02 для фасада здания либо для одного промежуточного этапа с учетом откосов проемов без учета их заполнений с проверкой условия невыпадения конденсата на участках в зонах теплопроводных включений.

СНиП 23-02 5.1 Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания:
а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания;
б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы;
в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя.

СНиП 23-02 5.3 Приведенное сопротивление теплопередаче R0,м2×°С/Вт, ограждающих конструкций, а также окон и фонарей (с вертикальным остеклением или с углом наклона более 45°) следует принимать не менее нормируемых значений Rred, м2×°С/Вт, определяемых по таблице 4 в зависимости от градусо-суток района строительства Dd, °С×сут.

где tint - расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания, °С, принимаемая для расчета ограждающих конструкций группы зданий по поз. 1 таблицы 4 по минимальным значениям оптимальной температуры соответствующих зданий по ГОСТ 30494 (в интервале 20 - 22 °С),

СП 23-101 ПРИЛОЖЕНИЕ М
(обязательное)

МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРИВЕДЕННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ТЕПЛОПЕРЕДАЧЕ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ НА ОСНОВЕ РАСЧЕТА ТЕМПЕРАТУРНЫХ ПОЛЕЙ

М. 1 Ограждающую конструкцию разбивают на расчетные (двухмерные или трехмерные в отношении распределения температур) участки.
М. 2 При определении приведенного сопротивления теплопередаче Ror, м2×°С/Вт, по данным расчета на персональном компьютере (ПК) стационарного двухмерного температурного поля различают два случая:
а) исследуемая область, выделенная для расчета температурного поля, представляет собой фрагмент ограждающей конструкции, для которого надлежит определить величину Ror;
б) исследуемая область, для которой рассчитывается температурное поле, меньше по размеру, чем анализируемый фрагмент ограждающей конструкции.
В первом случае искомая величина Rorвычисляется по формуле

Ror = (tint - text)L/åQ, (M.1)​

где åQ - сумма тепловых потоков, пересекающих исследуемую область, Вт/м2, определенная в результате расчета температурного поля;
tintи text - соответственно температура внутреннего и наружного воздуха, °С;

где найти значение text ?

5 ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ

5.1 НАРУЖНЫЕ КЛИМАТИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ​

5.1.1 Расчетную температуру наружного воздуха text, °С, следует принимать по средней температуре наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 согласно СНиП 23-01 для соответствующего городского или сельского населенного пункта. При отсутствии данных для конкретного пункта расчетную температуру следует принимать для ближайшего пункта, который указан в СНиП 23-01.

=
ссылку на другой пункт (про промздания) дал т. к. значение этой температуры, т. к. значение ЭТОЙ температуры для разных зданий одинакова (лень было копаться, чтобы потешить хомячков), рассчитывал промздание, дал ссылку на строчку про эту температуру.

Iosich - расчёт сделан правильно, прошу это записать себе на лбу и воспринять тему так, как она написана, а не заниматься клоунадой.
Если есть претензии - в конкретном виде, а не устраивать экзамены. Не вижу ни одного грамотного экзаменатора! Сбежались дачники, помахивая лопатами...

 

Тема смешная
Я бы её в прикрепленные отправил, чтобы все новички на форуме наглядно убеждались, насколько опасно верить "авторитетам", и что каждое услышанное мнение нуждается в перекрестной проверке.

 

Для Москвы.
Только для Москвы регламентированная СНиПом температура для расчёта text = -28
Так что прошу извиниться за свои ошибки! Я про впаривание значения -3,6.
(сейчас будет точно такая же тема с вихляниями и забалтываниями - на ящик коньяка спорю)

Укажите, где же неправильно сделан расчёт? Тогда и смейтесь, любители гб.

Да, только вы, дачники уже здесь два раза конкретно при проверке лажанулись.
будете дальше смеяться, не предоставив ни одно факта неправильности расчёта?

 

Генподрядчик
Озвучте пожалуйста, какова там у Вас на картинках температура внутренней поверхности стекла в окне, при термосопротивление окна по СНИП (надеюсь что так), а также при -28гр. на улице и 55% влажности внутри?

 

ДА) класс) мне понравилось) как говорится прочел от корки до корки) и на всякий случай открыл окошечко на 10 минут) в итоге влага улетела, организма закалился) теперь дом будет стоять еще дольше) а душа и тела молодеть и крепчать)...класс)...

А САМОЕ ГЛАВНОЕ ИНТЕРЕСНО - ВОТ ПАРНИШКА ПРОСЧИТАЛ, ВСЕ ПЛОХО, ВСЕ НЕВЕРНО, ВЫ ВСЕ СПОРИТЕ - А В ИТОГЕ ЗАКАЗЧИКУ ТАК И ПОСТРОИЛИ...ЧТОЖЕ ВАШ ПАРНИШКА ТАКОЙ - ПРОСЧИТАЛ И УМОЛЧАЛ - И ЧТО ОН ПРОСЧИТАЛ? СОБСТВЕННУЮ ОШИБКУ? КЛАСС

 

Смотрим в книгу, видим фигу?
Там же, в снипе, в пункте 5,3 в таблице 4 указаны нормированные значения сопротивления конструкций, а в примечаниях указаны формулы, по которым эти значения вычисляются, если они отличаются от приведенных в таблице.


Так что это Вы тут занимаетесь самодеятельностью и подтасовкой, приплетая сюда куплеты из другой оперы.
И, кстати, почитайте на досуге.
И, особенно, приведенный там 4.4. Пример выбора требуемых сопротивлений теплопередаче наружных ограждений для Москвы

 

Вот и я хотел про тоже, еще раз извиняюсь...я конечно не эксперт как многие...но действительно...прежде чем друг другу что-то доказывать и что-то там про расчеты на коленочке аргументировать, вы просто возьмите коленочку, листочек бумажки и голову, и приведите полный расчет по формулам...между прочим лет так этак назад у нас все проектировщики на коленочки считали и не плохо считали...и вот после того как будет проведен полный расчет - а не просто кидание друг в друга Снипами - тогда мы все снимем шляпу и скажем БРАВО...но в итоге все расчеты и снипы могут закончется в тот момент, когда очередной строитель, отколовший кусок того же газабетона, в общем в итоге строитель возьмет газету ПРАВДА, обмажет её цементом и засунит в дырку...вот вам и СНИПЫ в итоге...еще раз извиняюсь...всем удачи

 

Ну чо, ладно, не могу отказать, коли просят...
Итак, исходные данные в первом посте была выложена картинка с "ужасающими" словами: "плоскость конденсации - тута!".

У людей, естественно, возникли вопросы:
Вопрос № 1.

В ответ... ну, много чего в "ответ" прозвучало, не прозвучало только обоснований, если не считать таковыми

Выделение - мое. Безумно понравилась невидимая на чертежах балка, которая, тем не менее, там есть
Впрочем, этот вопрос был достаточно быстро закрыт Winder'ом, который и расчет привел, и СНИП процитировал

После чего вопрос с непонятной балкой Генподрядчик, от греха подальше, предпочел потихоньку отложить в сторону, громогласно требуя ответов по вопросу № 2.

Вопрос № 2, по влажности и по температуре, который тоже задали практически сразу:

Тут сразу намекнули, что относительная влажность 55% на практике в помещении зимой почти недостижима (при наличии хотя бы мал-мальской вентиляции), но... доводы разума ушли втуне, Генподрядчик потребовал дуэли на СНИПах...
Ну, СНИПы, так СНИПы... Правда, не грех помнить, к чему вообще зашла речь о температуре воздуха: речь шла о влагопереносе и точке росы.

Однако ж, почуяв успех (ведь относительная влажность в расчетах таки 55%!) Генподрядчик погнал коней галопом:

К этому времени он уже благополучно забыл, откуда и в связи с чем возник вопрос о температуре (впрочем, возможно, это не забывчивость, а привычная метода перевода разговора на другую тему). См. выше, Сэйлор сразу указал, что температура берется для расчета влагопереноса и точки росы. Но это ерунда, настоящему джедаю очевидно, что температра для расчета точки росы - это та же температура, которая используется для расчета сопротивления теплопередаче Такие нюансы только вносят смуту в нежный мозг Генподрядчика, а посему - спокойно отбрасываются, вместе с разделом 9 СНИП 23-02, после чего начинается цитирование норм, относящихся именно к теплосопротивлению. Правда, и этого было явно недостаточно. В конце-концов, СНИП писал не Генподрядчик, а какая-то неведомая редиска, как назло вставившая в п 5.3. указание, что и для расчета теплосопротивления берется средняя температура... Что же делать? Правильно, цитировать СНИП оччччень аккккккуратненько, дабы ничего лишнего не попало:

И точка, дальше цитировать уже опасно Правда, нехороший человек Iosich (вот ничего святого для людей, ей богу) из чистого садизма выложил и даже (во валит, гад!) подчеркнул слова про среднюю температуру