1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Лучше заранее просчитать конструкции, чем потом исправлять

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Генподрядчик, 16.02.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Генподрядчик
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149

    Генподрядчик

    Проектирование, технадзор, документация.

    Генподрядчик

    Заблокирован

    Проектирование, технадзор, документация.

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Плюк
    Лучше заранее просчитать конструкции, чем потом исправлять
    Вот парнишка прислал один знакомый, просчитывал узлы по одному проекту.
    На термограмме разрез узла над окном - газобетон d500 толщиной 500 мм... любопытная картинка, R всего 2,15 на откосах - конденсат. Вот вам и дешёвый газобетон. Прежде, чем утверждать, что всё замечательно, нужно это проверить.
    Красотааааа
    [​IMG]
    На первой картинке видны теплопотери где в каких областях происходят, на второй изотермы температур, как распределяется температура по элементам узла, на третьем рисунке изотермы подпсианные уже со значением температур, видно как температура точки росы просто щекочет откос у окна. И это расчитано для нормальной влажности в 55%. думаю, если будет 65% как на кухнях и т. п. то весь откос от расстрйоства будет реветь крокодильими слезами.
    А вы вопросы задаёте почему откосы промерзают!
     
    Генподрядчик , 16.02.12
    #1 + Цитировать
  2. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.181
    Благодарности:
    585

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.181
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    город Тобольск
    Кто виноват понятно. Что делать в подобном случае и как избежать последствий в виде обильного конденсата на окнах?
     
    urail , 16.02.12
    #2 + Цитировать
  3. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Ивантеевка
    Что-то конструктив не понятен...
    U-блок из газобетона, в нем утеплитель (какой?) + бетон, за блоком еще слой бетона? Или бетонная перемычка? Ни в ней ли проблема-то? И зачем она там нужна?
     
    Sheeny , 16.02.12
    #3 + Цитировать
  4. Генподрядчик
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149

    Генподрядчик

    Проектирование, технадзор, документация.

    Генподрядчик

    Заблокирован

    Проектирование, технадзор, документация.

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Плюк
    Утеплитель - что значит какой? Берёте "Альбом" газобетонщиков и смотрите - какой. Минвата.
    Бетонная перемычка внутри помещения 12,5 см, проект делает проектная группа им виднее почему так. Предложите другое решение, только очень подумайте, прежде, чем выдать.

    Тратить дополнительно деньги на различные дорогостоящие решения. Самое простое - изнутри обклеить все откосы ЭППС. Только откосы будут промороженые всё равно. В окнах напряжение, к весне газобетон отсыревает сильно и может трескаться.
     
    Генподрядчик , 16.02.12
    #4 + Цитировать
  5. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Ивантеевка
    В качестве утепления можно использовать и ППС и ЭППС.

    Из предоставленных Вами картинок конструктив и назначение его частей не понятны. Смею предположить, что бетонная перемычка 12,5 см внутри помещения предназначена для операния перекрытия. Тогда конструктору стоит открыть альбом технических решений производителей газобетона и посмотреть, как можно реализовать узел, в котором оконная перемычка совмещена с армпоясом для операния перекрытия, с наименьшим мостиком холода.

    Газобетон в данном случаи не виноват, вот к чему я все это пишу...
     
    Sheeny , 16.02.12
    #5 + Цитировать
  6. Генподрядчик
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149

    Генподрядчик

    Проектирование, технадзор, документация.

    Генподрядчик

    Заблокирован

    Проектирование, технадзор, документация.

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Плюк
    Вы не угадали для чего перемычка. Подумайте, как опереть вышележащую кладку и тогда смысл этой перемычки сразу обнаружится
     
    Генподрядчик , 16.02.12
    #6 + Цитировать
  7. serg4321
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    64

    serg4321

    Живу здесь

    serg4321

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Тверская область
    А почему ЭППС именно внутри? А если снаружи, изобразив таким образом четверть? А потом отделкой это дело закроется всеравно.
     
    serg4321 , 16.02.12
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Вышележащая кладка лежит на перемычке которая над окном. Вторая перемычка не нужна:flag:

    Откосы, в первую очередь, нужно утеплять снаружи. Можно раму поставить шире. Ну а самое верное поставить окно с приточным клапаном, тогда сухой наружний воздух не даст конденсату ни малейшего шанса.
    Ну а вообще, при минус -28 на улице, влажности изнутри 55%, а уж тем более 65%, даже на кухне в ГБ доме не будет. А значит не будет ТР даже при такой схеме.
     
    Winder , 16.02.12
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    До 1,6метра можно вообще без какой либо перемычки, даже которая над окном. Необходимость второй может быть обосновано васоконагруженным перекрытием, но его нет. А нагрузка от вышележащей кладки берётся лишь на 1/3 от ширины проёма. Т. е. если даже проём 3м, то нагрузка на перемычку будет ложится тока от стены высотой 1м над проёмом 1/3*3м*0,5м*650кг=325кг*м А это всего по 2 прутка 8мм арматуры. Вашим конструкторам полезно иногда в СНИП заглядывать;)
     
    Winder , 16.02.12
    #9 + Цитировать
  10. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Ивантеевка
    Вышележащая кладка опирается на перемычку залитую в U-блок. Можно взять, например, U-блок 400 мм, ставить по внутренней стороне, а необходимую толщину стены добрать или блоком 100 мм или тем же ППС/ЭППС.

    +1
     
    Sheeny , 17.02.12
    #10 + Цитировать
  11. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    Такая влажность зимой невозможна.
     
    Romi93 , 17.02.12
    #11 + Цитировать
  12. worodew
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908

    worodew

    Сергей

    worodew

    Сергей

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908
    Адрес:
    Обнинск
    Эта картинка, показывает только неверную установку окна и не правильное исполнение откосов и всего-то. Остальное антиреклама от конкурентов.
     
    worodew , 17.02.12
    #12 + Цитировать
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Похоже, со СНИПом-то Вы как раз плохо знакомы.
    Влагоперенос (и влагонакопление) в конструкциях действительно рассчитывается исходя из 55% влажности внутри. Но вот снаружи берутся (СНИП 23-01...) и температуры (таблица 3) и влажности (таблица 5а) средние по сезонам.
    И ни о каких -28 за сезон для абсолютного большинства отечественных населенных пунктов речи, конечно же не идет.
    Ну а там где действительно -28 - средняя температура за, условно говоря, зиму, там вряд ли кто-нибудь из ГБ 400 мм и строить-то предлагает.
    Из пальца высосаны картинки-то однако.
     
    Sailor , 17.02.12
    #13 + Цитировать
  14. ambra
    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    325

    ambra

    Живу здесь

    ambra

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Оренбург
    Генподрядчик, вот вам пример из практики. У нас дом гсб 500мм штукатурка с двух сторон, перемычки над окнами 2 уголка 75мм между ними ж/б балка, утеплителя нет, проем с четвертями 10х4см. Откосы сухие, на кухне бывает что окно запотевает, но откосы ни разу. В гостиной один откос напитался влаги по причине не прижатой створки (h=2м), после регулировки все сухо. Климат у нас резко-континентальный.
     
    ambra , 18.02.12
    #14 + Цитировать
  15. Генподрядчик
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149

    Генподрядчик

    Проектирование, технадзор, документация.

    Генподрядчик

    Заблокирован

    Проектирование, технадзор, документация.

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Плюк
    Прочитайте СНиП 23-02 пункт 5.4, где сказано, какую температуру брать для расчётов, цитирую:
    text - расчетная температура наружного воздуха в холодный период года, °С, для всех зданий, кроме производственных зданий, предназначенных для сезонной эксплуатации, принимаемая равной средней температуре наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92 по СНиП 23-01.

    Для Москвы это -28 C
    ни про какие "средние температуры сезонов" не говорится нигде. Это лично ваши выдумки!
    Требую хотя бы извинений, т. к. потратил время на ваше образование. Жду! Ответьте за слова, а потом можно будет одеваться, брать совочек и идти гулять!

    расчёты делаются по методикам, нормативам, а не по практикам, которые у каждого свои
     
    Генподрядчик , 18.02.12
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.