1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Конкретизация УШП и ТП

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Gauradas, 02.02.12.

  1. Gauradas
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    12

    Gauradas

    Участник

    Gauradas

    Участник

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    Конкретизация УШП и ТП
    Здравствуйте, любители и профессионалы УШП. Во время изучения темы УШП возник ряд вопросов практического плана, ибо, как я понял, каждый строит так как он понял, но я бы хотел сделать всё грамотно и я понял, что не всё понял в силу зафлуженности темы. Прошу высказаться особенно тех, кто сам уже делал УШП, а не просто начитался форума и т. п.
    Я собираюсь строить дом в Краснодаре 9х9 1 этаж+мансарда, крыша 2хскатка, стены 300мм газоблок, перекрытие 1 этажа хочу найти из газоблока, ибо дешевле чем ЖБ и надежнее чем деревянное, и можно теплый пол туда сделать, фундамент, как все уже поняли УШП.
    Возник вопрос с пирогом УШП:
    1. Снизу вверх: (Нужен на низ геотексиль?) гравий 200мм? или больше? как точно рассчитать? песок 200мм? Тромбуем всё это потом ЭППС (как рассчитать точно для краснодара? сколько нужно?) После ЭППС нужно гидроизол. пленку или нет, потому что кто-то делает, кто-то нет?
    Далее арматура, тут тоже кто во что горазд. кто делает 10ку, кто 12-ю, кто 8ку? как выбрать арматуру, чтобы не переборщить и недоборщить на основной поверности и на ребрах жесткости? на ребрах жесткости кто-то делает 4 нитки, кто-то 6, сколько реально надо?
    L-блоки ЭППС я понимаю никто не выпускает или их крайне сложно найти, кто как вышел из положения? если просто резать ЭППС и ставить вертикальные к горизонтальным, то как лучше крепить между собой, а также чем крепить ЭППС по всей поверхности между собой, чтобы, когда будут лить бетон не образовались щели, в которые будет уходить вода из бетона и в худшем случае пойдет бетон и разопрет весь пирог?
    Немцы или шведы на видео L-блоки вообще ничем не подпирают, у них ничего не распирает, но они, по-моему, делают слой гидроизола черного какого-то. Наши фоты смотрел, все подпирают, кто реально апалубку делает кто колышками, кто бревнами :) Поскажите как проще и лучше сделать?
    По ТП отдельная история:
    Какие с точки зрения экономии средств лучше делать трубы 16е или 20е? так как я понял шаг укладки 20 шире чем у 16х, но они и дороже. Кто просчитывал этот момент? Поделитесь опытом? и Как посчитать какой бойлер нужен будет для теплых полов, чтобы не надо было его постоянно подогревать, а например нагреть его 1 раз до 95 гр, а потом 3хходовый клапан брал бы оттуда сколько нужно тепла в течение скажем 2-3х дней или недели, ну у кого есть эта система наверно поняли о чем я?
    На 2й этаж нужно ставить свой коллектор и делать на него одельную подачу и 3хходовик?
    ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА поменьше флуда побольше конкретики ибо тема подытоживает весь объем инфы из всех тем по УШП.
    Заранее спасибо.
     
    Gauradas , 02.02.12
    #1 + Цитировать
  2. коняра
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    5.862
    Благодарности:
    28.247

    коняра

    Живу здесь

    коняра

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    5.862
    Благодарности:
    28.247
    Адрес:
    Краснодар
    Первым делом экскаватор или лопаты, определить сколько у тебя снимать земли, в Краснодаре по разному плодородный слой, от 30 см до метра...если метр снимать то тебе никакая УШП не нужна будет при наших ценах на гравий, мы выкопали для "геоизысканий" сначала септик 3х3х2 ,увидели что надо снимать см 50, потом 2 камаза ГПС насыпали на землю, потом 2 слоя 160 геотекстиля (плотнее не нашли),потом 10 камазов гравия, разровняли, заказали геотекстиль плотностью 300 и ждем окончания морозов будем песок возить, по подсчетам примерно машин 7.
     
    коняра , 02.02.12
    #2 + Цитировать
  3. Victor_G
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    786

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    786
    Адрес:
    Череповец
    Вы не единственный, кто пытается вычленить рациональные и проверенные на практике решения из 14 томов УШП.
    Baus для этого создал отдельную тему - ФАК, обозначил ее специальным красным значком FAQ и подвесил в самом верху раздела "Плитные фундаменты" (многие почему-то не видят).
    ФАК обновляется участниками форума и содержит много полезной инфы.
    Одного единственного правильного мнения Вы не найдете. Какие-то решения придется принимать самостоятельно под свою ответственность, основываясь на расчетах, отчетах, советах и фактах из тем про УШП.
     
    Victor_G , 02.02.12
    #3 + Цитировать
  4. Gauradas
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    12

    Gauradas

    Участник

    Gauradas

    Участник

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    А если просто траву снять см на 40 в глубину и отсыпать 20см гравия и 20 см песка что будет? прорастет что ли? :)

    я читал и фак и ещё много чего, но хотелось бы услышать ответы на вопросы а не комментарии по поводу что и где прочитать. Спасибо
     
    Gauradas , 02.02.12
    #4 + Цитировать
  5. коняра
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    5.862
    Благодарности:
    28.247

    коняра

    Живу здесь

    коняра

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    5.862
    Благодарности:
    28.247
    Адрес:
    Краснодар
     
    коняра , 02.02.12
    #5 + Цитировать
  6. Victor_G
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    786

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    786
    Адрес:
    Череповец
    У Вас есть вопросы - это нормально. Для того, чтобы найти ответы нужно время и некоторые усилия.
    Не в обиду сказано, но почему Вы считаете, что Ваше время дороже времени других форумчан?
    И уж совсем не в обиду, Ваше желание другими словами - на елку влезть, и ...опу не поцарапать. Тоже спасибо :hello:
     
    Victor_G , 02.02.12
    #6 + Цитировать
  7. pav
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    1.095

    pav

    Живу здесь

    pav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Москва
    Просто в ФАКе уже есть ответ на все эти вопросы, ну или в первых 2х -3х темах про УШП. Уж про то, что снимать надо не 40см, а плодородный слой (у всех он разный) точно есть. :hello:
     
    pav , 02.02.12
    #7 + Цитировать
  8. Gauradas
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    12

    Gauradas

    Участник

    Gauradas

    Участник

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да просто можно было бы всё собрать в одну тему а не по факам шататься, я смотрел читал убил кучу времени, но ответов на эти вопросы не нашел поэтому создал тему.
     
    Gauradas , 02.02.12
    #8 + Цитировать
  9. Victor_G
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    786

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    786
    Адрес:
    Череповец
    Ответы:
    1. Геотекстиль желателен для того, чтобы гравий не "утонул" в материковом грунте и продолжал выполнять роль разделительного слоя между этими слоями. Что случится если не постелить? Ответ - гравий утонет (со временем), будет капиллярный подсос влаги снизу. Не гут.
    2. Толщину гравийной подушки хоть на всю высоту вынутого грунта, но дорого. Особенно если у Вас плодородный слой метра полтора толщиной. Можно меньше высоту этой подсыпки и выровнять песком. Оказывается (шепотом), можно и негравий.
    3. Толщина ЭППС есть в доках Дороселл. Разные виды фундамента с разными теплопотерями. Не помню чтобы в темах УШП были варианты форумчан, отличных от 100мм ЭППС под ребрами и 200мм под плитой. Конкретно для Краснодара нет данных. Есть данные от Дороселл про 2 шведских города (один на юге страны, другой - на севере).
    4. Гидроизоляцию конкретно Baus рекомендует положить между слоями ЭППС. Это предотвращает быстрый выход влаги из бетона во время заливки плиты и является пароизоляцией. Кстати, не обязательно ЭППС (это тоже в ФАКе есть и в дневниках Al185)
    5. Арматуру в ребрах я вижу Д12. В теле плиты сетку из 6-ки с шагом 150мм:
    Буфер обмена01.jpg Буфер обмена02.jpg
    При чем, на двух рисунках (и 200мм, и 300мм изоляции). Кто как делает - решает сам, ориентируясь на гомон своих тараканов в голове.
    6. L-блоки - кто режет, кто нет. Было предложение со схемой резки нихромовой горячей нитью:
    Буфер обмена03.jpg
    7.
    В точку попали. Лучше рассчета грамотного ничего не придумали. Это опять в ФАКе есть - и примерные варианты и профессионально выполненный проект от Pinz.

    Спасибо в наше рыночное время не особо котируется.
    Итого вместе с перекуром на Ваши вопросы я затратил 33 минуты своего времени. Исходя из стоимости минуты я заработал сейчас 171, 87р. Банковские реквизиты своей карточки для пополнения счета сбросил в личку :love:
     
    Victor_G , 02.02.12
    #9 + Цитировать
  10. Gauradas
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    12

    Gauradas

    Участник

    Gauradas

    Участник

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    Victor G, на то он и форум чтобы делиться своим опытом, Вас же никто не заставляет это делать, но за ответ всё равно спасибо :) А по поводу толщины ЭППС я всё равно уверен что не нужно всем одиннаково делать 100мм и 200мм это гон полный, я находил программу расчета теплопотерь, которая рассчитывает толщину теплоизоляционных материалов для разных городов для стен, пола и т. д. только я думал, что люди лучше знают, потому что непонятно на чём прога основана накаких формулах. Для краснодара у меня по-моему получилось 94 мм утеплителя надо, ну а для северных регионов гораздо больше я уверен.
    По ТП посмотрю тему спасибо.
     
    Gauradas , 02.02.12
    #10 + Цитировать
  11. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.076

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.076
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    А разве в расчёт не проставляется температура ТП? :|:
     
    Почти профи , 02.02.12
    #11 + Цитировать
  12. Kordon_113
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    107

    Kordon_113

    Живу здесь

    Kordon_113

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Москва
    Зачётно, может и мне рублей на 500 вопросов позадовать? :)

    Ну сделайте с небольшим запасом от 100 мм! это же не крититчно! Кажется тяжело Вам будет 94 мм утеплителя класть...
    С Уважением, Валерий
     
    Kordon_113 , 02.02.12
    #12 + Цитировать
  13. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    Много раз рассматривал эти чертежи с табличками от Доросел, и только сейчас обратил внимание: на первом чертеже ребро жесткости 200х450, на втором 300х450 (полтора раза по высоте!), притом, что таблички идентичны. F1 не меняется! Но так не бывает. Как это понять? :faq:
     
    Думающий , 02.02.12
    #13 + Цитировать
  14. OnlyOn
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    2.159

    OnlyOn

    Землевладелец...

    OnlyOn

    Землевладелец...

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    2.159
    Адрес:
    Набережные Челны
    ...
    Не сочтите за флуд...
    ...
    Ещё один конкретизатор-подитоживатель...:)]
     
    OnlyOn , 02.02.12
    #14 + Цитировать
  15. Victor_G
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    786

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    786
    Адрес:
    Череповец
    Ругулировка толщины изолирующего слоя и, как следствие, теплопотерь. Нагрузку при этом увеличенном ребре шведы не учитывали (или заведомо опустили инфу для "секретности") :)
     
    Victor_G , 02.02.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также