Нужен совет по закрытой системе отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. Рабочее давление холодной системы должно быть 3/4 от рабочего давления котла.
2. Начальное давление пустого расширительного бака должно быть в половину от давления в холодной системе.
Тогда при заполнении системы бак окажется полон наполовину, а при разогреве системы-менее чем на 3/4.Между этими положениями будет двигаться мембрана.

 

Расширительный бак.
Как посчитать объём расширительного бака.
Объём мембранного расширительного бака должен быть не менее 10% от всего объёма воды в системе отопления. Это предельный минимальный объём и меньше нельзя. Больше можно.
Из чего складывается объём системы:
Это вода в котле – берём из паспорта.
Вода в элементах обвязки котельной.
Вода в радиаторах – берём из документации к радиаторам.
Вода в трассах к радиаторам.
Вода в трубах водяного тёплого пола.
Вода в трассах к коллекторам тёплого пола.
Количество воды в трубах можно посчитать, использовав мой Exel файл который тоже есть в справочных документах внизу методички.
В нём же таблица соответствия металлопластиковых и полипропиленовых труб.
Не обязательно рассчитывать объем системы с точностью до напёрстка. Бак можно брать с запасом. Причем, чем больше бак, тем мягче будет работать система с точки зрения изменения давления в ней.
Допустим всего воды в системе 250 литров.
Тогда нам нужен мембранный расширительный бак не менее 25 литров. В каталоге Valtec бака именно такого объёма нет. Бёрём следующий типоразмер – 35 л.
Это VT. RV. R. 060035.
С тем же успехом можно взять подходящий расширительный бак другого известного производителя.
Начальное давление в баке и в системе.
Заводское давление воздуха в баке 1,5 бар.
Я рекомендую выполнить подключение бака к системе в следующем порядке (система холодная):
1. Отсоедините бак от системы, если он уже был подключен, отдав накидную гайку на отсекателе.
2. Откройте шаровой кран слива на отсекателе и слейте воду из бака.
3. Стравите через ниппель воздух из бака до давления 1,2 бара.
4. Закройте сливной кран отсекателя.
5. Подсоедините бак к системе, набросив и затянув накидную гайку отсекателя.
6. Заполняя систему водой, поднимите давление в ней до 1,5 бара.
Если мы верно посчитали объём системы, то при нагреве всего теплоносителя даже до 90 градусов давление в ней не превысит 3 бар.
Проверка.
Мы повысили давление в баке с 1,2 до 1,5 бар, то есть на 25%
Значит, мы сжали воздух в баке на 25% с 35 до 26л.
Допустим, мы заполняем систему водой с температурой 10 градусов.
Если все 250 литров теплоносителя прогреются с 10 до 90 градусов, то коэффициент расширения воды будет 0,0355 а само расширение составит 0,0355 х 250 ≈ 9 литров.
Воды в баке станет на 9 литров больше, соответственно воздух в баке сожмётся на 9 литров: со 26 до 17.
Как же изменится его давление?
P1 x V1 = P2 x V2
P2 = P1 x V1/V2 = 1,5 х 25/17 = 2,2 бар, что вполне устраивает.

 

Как абсолютно верно пишет MrTeplovik, нужно "считать объём бака исходя из обьема и характеристик контуров":
https://www.forumhouse.ru/posts/30967880/

 

а скажите пож, если вместоводы 47 % гликоль, разница давления такая же должна быть или тут исходя из свойств гликоля принимаеться другое значение?, если да то как узнать кокое дваление должен быть в баке в этом случае?

 

Разница такая же.

 

Что то я совсем запутался с давлением.

У меня расширительный бак 6 литров находится довольно высоко, верхняя точка системы всего на 1 метр выше, это давление 0,1 бар.

И так, с начала система пустая, в расширительный бак я накачиваю давление Х бар.
После у меня она заполняется водой под собственным весом, в расширительном баке есть избыточное давление, так, что там так и останется Х бар. Манометр у котла примерно там же где и бак, так, что он то же показывал бы 0.1 бар, если бы был точный.

Далее, начинаем качать в систему воду под давлением, как оно будет больше чем Х бар, вода начнет поступать в бак и я хочу, что бы этой воды было половину бака, что бы был запас на случай вытекания.

Тогда получается: (1+X)*6 = (1+1,5)*3 следовательно X = (2,5/2) - 1 = 0,25 бар.

Всю тему просмотрел, в основном пишут формулу: P рабочее - 0,1* L высота в метрах = 1,3 бара.

Где я не прав?

 

Коллеги, прошу помочь разобраться с системой отопления. Дано: электрокотел (Stout), тройниковая разводка: вверх на второй этаж на коллектор радиаторов (лучевая разводка, 5 радиаторов), вниз на коллектор тёплых полов с насосно-смесительным узлом (6 контуров, порядка 60 м2). От котла да тройников 32 ppr, от тройников до коллекторов 25 ppr.

Система отопления исправно работала 2.5 года. Заказчик вызвал с проблемой низкого давления (котел ушел в ошибку).

Стали грешить на расширительный бак (встроенный в котел), так как с ниппеля пошли капли воды.

Врезали в систему внешний расш. бак. Штатный заглушили.

Несколько раз заполнена вся система. Воздуха нет. Запускаем один теплый пол - работает исправно. Запускаем одни радиаторы - тоже. Вместе не работает не ТП, не радиаторы. Не поступает горячая вода с подачи котла...

Горячая труба подачи наблюдается только до тройника. Далее еле теплая.

Складывается ощущение, что когда включены (открыты краны) обе системы происходит следующее: насос смесительного узла ТП циркулирует по маршруту: подача ТП, трубы ТП, обратка ТП - обратка радиаторов - радиаторы - подача радиаторов - подача ТП.

Котловой насос не может "загнать горячую воду" дальше тройника. Не хватает напора/расхода?

Что делать и что случилось с работающей системой отопления?

Пробовали менять скорость насосов котла и нсу. Фильтр грязевик почищен. Ничего не помогло.

 

а может сопротивления в районе ТП? вода же идет туда где проще пройти

воздух например запущен

 

Как заглушили? Куда врезали новый? Чудес не бывает, если все работало, но перестало, после вмешательства доктора, сначала смотрится, а правильную ли часть он отрезал, и не забыл ли доктор инструмент в организьме.

 

Места не хватило для него, чтобы поставить у котла? Это же не холодильник. Накачайте в РБ 1атм, в систему 1,3 держите.

 

РБ внутри котла, котел под потолком на первом этаже.
Честно говоря, для закрытой системы разве есть разница где РБ ?
Вверху, внизу рядом с котлом или далеко, на обратке или подаче?

 

Практически нет, если это не многоэтажка. но и там стараются поставить на уровне приборов.

Перед насосом, ну а где он там, это по месту. В настенных котлах все штатно от завода изготовителя.

 

Когда перекрывает краны на коллекторе радиаторов - с работой ТП проблем нет. И наоборот. Воздуха нет

 

Сначала пробовали работать на штатном. Собственно говоря от чего был вызов - в системе упало давление. По приезду ничего лишнего не отрезали и просто добавили воды. Система не заработала. Было тоже самое что сейчас: работает или это или то.
Стали искать причину и при проверке давления в РБ - с ниппеля покапала вода. Что вызвало предположение о неисправности мембраны. Внешний РБ поставлен перед котлом на обратке. Не помогло. То есть неисправность была не в нём

Единственное предположение почему не работает система: котловой насос стал "давить" хуже и практически всю систему тащит на себе насос ТП.