1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 30

Двухэтажный дом из теплой керамики РТН 44 и облицовочного кирпича 0,7 НФ (2)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем denisxor, 20.01.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. denisxor
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117

    denisxor

    Живу здесь

    denisxor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Москва
    Двухэтажный дом из теплой керамики РТН 44 и облицовочного кирпича 0,7 НФ (2)
    Начало тут.

    А порасказывайте еще про фундамент... Пожалуйста! :)
    Итак, лента у Вас глубокая (по памяти около 2-х метров).
    1. Как Вы копали канаву под нее (руки, экскаватор)?
    2. Как вязали арматуру и как опускали в канаву?
    3. Как связывали отдельные опущенные секции? Ведь в канаву с арматурой человеку уже не влезть. И на дне уже ничего не связать...
    4. Какова схема армирования пола техподвала? Какова толщина этого пола?
    5. Почему решили лить такую глубокую ленту, а не 1.5м, например? Можно было бы сэкономить довольно много бетона и денег.
     
    denisxor , 20.01.12
    #1 + Цитировать
  2. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650
    Адрес:
    Хотьково
    Работала бригада из 5 таджиков, фотографий работ к сожалению нет.
    1. Копали вручную, твердая глина, было тяжело. Выемка около 70м3.
    2. Вязали прямо в траншее (ширина 50см) по готовым вертикальным рамкам из 12-й арматуры в 10 горизонтальных ниток: четыре внизу (в сечении квадрат 35х35см), две в середине, опять четыре вверху.
    3. Вязали крючками, хотя был специальный инструмент, но им в траншее неудобно. Человек может и не залезть, но юркий таджик вяжет и на дне (кстати на подбетонке из тощего бетона). Потом вставал на увязаный ряд арматуры и вязал следующий. Стены траншеи обтянуты были полиэтиленовой пленкой.
    4. Пол техподвала армирован в один слой Ф12, сетка ячейкой 20х20см, вязаная (торцы засверлены в основную ленту фундамента). В местах, где предполагались несущие стены выкопаны траншеи и заложена арматура в четыре нитки (кадрат в сечении), перевязана с сеткой плиты. Толщина бетона М-200 на граните 20см. Под пром. вибратор (как и основной фундамент). Уровень основания плиты выше основания фундамента на 30см.
    5. Считаю глубину в 1,5 м недостаточной. На самом деле глубина от 1,7 до 2 м в зависимости от рельефа (основание по нивелиру - в один уровень). Потом была опалубка выше уровня грунта и заливка за один день 80м3 М-200 на граните. В результате глубина основания ленты после обустройства будет 2м от отмостки (утепленной). На счет сэкономить, это не ко мне :) (тем более на фундаменте).
    Надеюсь был внятен. Если что то еще хотите узнать, с удовольствием отвечу. :hello:
     
    АлБут , 20.01.12
    #2 + Цитировать
  3. denisxor
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117

    denisxor

    Живу здесь

    denisxor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Москва
    Спасибо!

    6. А какие требования предъявляются к таджикам для работ по такому фундаменту? Они должны быть очень заядлыми монолитчиками (с десяток фундаментов за плечами) или хватит средней заядлости (сделали 1-2 ленты)? Как не ошибиться с квалификацией бригады при постройке такого фундамента?

    7. А почену не стали копать мелким экскаватором с шириной ковша 40см?

    8. а почему 1.5 недостаточно?

    9. А если бы Вы сразу планировали техподвал и размером, скажем, в два раза больше чем у Вас сейчас, то стали бы Вы рыть котлован (ставить опалубку от самого низа и т. д.)? С котлованом можно устроить внешнюю ГИ и дренаж по периметру.

    10. А чем была приделана пленка к стенам траншеи? На дно траншеи она не заходила?
     
    denisxor , 20.01.12
    #3 + Цитировать
  4. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650
    Адрес:
    Хотьково
    Продолжим: :)
    6. Если будете "пасти" лично, подойдут любые. Под личным присмотром сделают так, как скажете (но нервы у Вас должны быть крепкими). Если времени нет, - надежный прораб выручит (за отдельную плату). Есть самостоятельные бригады, с опытом и понятием: как надо, но это только по рекомендации предыдущих заказчиков. Мне не повезло (все-таки первый опыт найма строителей) на фундаменте и цоколе поменял четыре бригады и три прораба:(. Контролировал все равно все сам, приходилось бывать каждый день и не по одному разу (благо недалеко). Обретя уверенность, набравшись опыта общения с данным контингентом, пришел к выводу: лучший прораб (может и не самый грамотный, но самый заинтересованный в результате) - это я сам.
    7. Руками аккуратней, да и общая цена от копки до заливки (включая армирование, опалубку и т. д.) более чем. (1,5 тыр за куб бетона)
    8. По жизни я перестраховщик с одной стороны и жадина с другой. Решил пусть в моей стройке доминирует первое (в присутствии здравого смысла). И где то слышал с этого года меняют норму глубины промерзания в Московской области чуть ли не до 2м (в связи с малоснежными зимами), а снеговую нагрузку для крыш увеличивают по противоположной причине. Опыт двух предыдущих зим показал актуальность и того и другого. Тут судили-рядили: http://www.forumhouse.ru/threads/55618/
    9. Если бы сразу планировал полноценный подвал, то котлован, плита, опалубка, ГИ и т. д.
    Но я по жизни противник подвалов. Только практическая геология на моей стройке (стопудовая убежденность в отсутствии воды) дала возможность сподвигнуть меня на устройство техпомещения ниже уровня поверхности земли:)
    10. Пленка (200мкм) крепилась к опалубке степлером, далее по стенам траншеи опускалась почти до дна.
    При бетонировании обязательно необходимо смотреть, что бы не было складок, заходящих в тело монолита бетона. При моем достаточно частом армировании и тотальном контроле все прошло успешно.(при откопке котловано в этом убедились (копал зкскаватор, самрсвалы отвозили лишний грунт, в том числе и тот, что из траншей).
    Спрашивайте дальше:hello:
     
    АлБут , 21.01.12
    #4 + Цитировать
  5. denisxor
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117

    denisxor

    Живу здесь

    denisxor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Москва
    Спасибо!

    2.1 Армирование для ленты спору не вызывает. Но у Вас часть ленты стала стеной техподвала. Для стены амирование посерьезней должно быть (типа двух сеток 20х20 из Ф12). Вы не опасаетесь за этот момент?

    6.1 А почему сменили 4 бригады? Расскажите, пожалуйста, по подробнее про поиск, недовольство и "выгон" нерадивых...

    8.1 А у Вас был просчитанный проект ленты?

    11 А у Вас не осталось фоток того, как правильно вязать плиты между собой?

    12 По фотографиям, вроде, у Вас торцы плит перекрытия обложены кирпичем. А вроде, считается полезным залить вместо этих кирпичей небольшой армпоясок по периметру всего здания чтобы уже окончательно заневолить плиты. Что Вы думаете по этому поводу?
     
    denisxor , 21.01.12
    #5 + Цитировать
  6. denisxor
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117

    denisxor

    Живу здесь

    denisxor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Москва
    13. Расскажите, пожалуйста, как Вы организовали быт строителям фундамента:
    13.1 Какого размер была бытовка (одна ли)?
    13.2 Всякие там кровати/нары/стол откуда взялись?
    13.3 А матрасы? Или это VIP опция?
    13.4 Сортир типа "яма"?
    13.5 Душ типа "бочка над головой"?
    13.6 Откуда они брали питьевую воду и еду?

    14. Кто делал мелкие закупки материалов? Вы или прорабы или сами рабочие?

    15. Как было распланировано место на сройплощадке:
    15.1 Как Вы выбирали правильные места для бытовки?
    15.2 ... для складирования материалов?
    15.3 ... для плодородного слоя? Вы ведь его снимали из пятна застройки?
    15.4 Где Вы хранили "нежные" материалы (типа цемента) и инструменты?

    Спасибо!
     
    denisxor , 21.01.12
    #6 + Цитировать
  7. костров
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    4.509

    костров

    Живу здесь

    костров

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    4.509
    Адрес:
    Хотьково
    Серьезный у вас подход. Это правильно.
     
    костров , 21.01.12
    #7 + Цитировать
  8. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650
    Адрес:
    Хотьково
    Отвечаю!
    2.1 У блоков ФБС из арматуры только монтажные петли, почему фундаменты (с подвалами) из них бесстрашно делают до сих пор? Надо просто не давать волю силам морозного пучения. Средства известны (отдельная песня).

    6.1 Не было опыта работы с наемными рабочими, тем более с остарбайтерами. Пока разобрался в восточных особенностях из которых самые шокирующие: разные для нас понятия времени, утверждения "умеем все", что такое недорого, что такое уровень, что такое ровно и прямо и т. д.
    Пока с прорабами понял как работать, сменилось трое. И нерадивость и некомпетентность и просто ненахождение общего языка. Набравшись опыта уже, например, когда искал каменщиков перебрал около 20(!) коллективов. Главное выяснить отвечают ли люди за свои слова, и правильно ли тебя понимают.
    Дальше твой выбор брать или нет. если есть сомнения, - брать на испытательный срок или испытательный обьем на отдельных условиях.

    8.1 Проекта фундамента не делал, поэтому делал "беспроигрышный" (с точки зрения надежности) ленточный ниже глубины промерзания фундамент. Получилась армированная монолитная пространственная рама. Когда делал фундамент еще не знал из чего будут стены (мог быть и газосиликат Итонг).

    11. Плиты не перевязывал между собой и не связывал со стенами. Ни на перекрытии цоколя ни на перекрытии первого этажа. Смысла не вижу с данными грунтами и с данным фундаментом.

    12. Торцы плит на цоколе закладывал полнотелым кирпичем, армируя каждый ряд, на средней несущей стене армированный бетон Получилось цоколь (6 рядов кирпича) армирован через ряд, потом три ряда армированной кладки - обкладка плит, и первые два ряда кладки стен (писал в начале темы) то же армированы кладочной сеткой. Фотографии почти не делал.
    На перекрытиях первого этажа при заделке торцов использовался термовладыш из ЭППС, перегородочный блок 12см от Винербергер и армированный (в сечении треугольник) бетон по внешним стенам, внутри (на средней несущей) армированный бетон (заделывалось одновременно с монолитным участком). Фотографии есть.
    Что бы "поневолить " плиты, думаю, достаточно. Никуда они не денутся, опирание было 15см. (силам способным их сдвинуть, если что, думаю будет по силам (малька тафтанул:), сорри) и армопоясок поломать и связывающую проволоку потянуть:)). А вот под мауэрлат стропильной сисиемы армопоясок делался.
    Вроде ответил? :hello:
     

    Вложения:

    • Фото0216.jpg
    • Фото0218.jpg
    • Фото0749.jpg
    • Фото0792.jpg
    • Фото0796.jpg
    • Фото0911.jpg
    • Фото0931.jpg
    АлБут , 22.01.12
    #8 + Цитировать
  9. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650
    Адрес:
    Хотьково
    Продолжаем.
    13.1 Бытовка 6х3, плюс контейнер (5т) для инструмента.
    13.2 Кровати на 5 человек
    13.3 Полный комплект постельных принадлежностей (белье менялось через 3-4 недели)
    13.4 Деревянный сортир, типа яма
    13.5 Душ типа бочка с теном
    13.6 Скважина (52м)
    14. Почти все покупал сам и почти каждый день.
    15. Старался все размещать "по уму". Сразу все не разместить. Часть хранилась на промежуточной базе, подвозилось по мере необходимости. Основные закупки делал зимой.
    15.1 Что бы было удобно и не мешала технике.
    15.2 Лучше посмотреть альбомы в личке там наглядней (по покупкам и хранению есть отдельные альбомы).
    15.3 Плодородного немного, лежит в одной куче, со временем обросла ромашками.
    15.4 Про контейнер уже писал, там инструмент. Цемент и смеси сразу в работу (накрывали пленкой от дождя.
    Немного илюстраций.
     

    Вложения:

    • IMG_1823.JPG
    • Фото0279.jpg
    • Фото0402.jpg
    • Фото0026.jpg
    • Фото0072.jpg
    • Фото0075.jpg
    • Фото0113.jpg
    • Фото0098.jpg
    АлБут , 22.01.12
    #9 + Цитировать
  10. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650
    Адрес:
    Хотьково
    На последнем снимке панорама площадки, готовой к строительному сезону (конец марта). Материалы разложены по периметру, проезду техники ничего не мешает. Остальное подвозилось по мере необходимости либо с промежуточной базы либо из магазина и выгружалось с колес на стройку. :hello:
     

    Вложения:

    • Фото0118.jpg
    • Фото0171.jpg
    АлБут , 22.01.12
    #10 + Цитировать
  11. denisxor
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117

    denisxor

    Живу здесь

    denisxor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, за ответы. Удачного Вам продолжения!

    А Вы, вроде бы, по осени писали, что зимой опубликуете расходы на все это мероприятие. Уже опубликовали? На какую страницу идти?
     
    denisxor , 23.01.12
    #11 + Цитировать
  12. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650
    Адрес:
    Хотьково
    Нет не публиковал. Что то времени нет. Думал в праздники заняться, но не вышло.
    Как обычно голова занята более актуальными вопросами, перспективными.
     
    АлБут , 23.01.12
    #12 + Цитировать
  13. denisxor
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117

    denisxor

    Живу здесь

    denisxor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Москва
    Я бы подумал об однотрубной системе. Чем она Вас не устраивает относительно двухтрубной?
    Трубу эту можно пустить по периметру этажа и БЕЗ теплоизоляции, чтобы она прогревала углы. При постройке системы отопления нет задачи доставить тепло от котла до радиаторов с мин. потерями. Наоборот, стоит задача распределить тепло по дому равномерным образом (в том числе в углы).
    Поэтому я бы сделал так: по внешнему периметру дома (внутри комнат естественно) оставил бы нишу размером эдак 100х100мм, где 100мм это толщина чистового пола (я подумываю о дереве по лагам). В эту нишу укладывается труба (или трубы, если Вы настаиваете не двухтрубной схеме) и все это присыпается песочком для равномерного отвода тепла на стены и плиты перекрытия. Ниша закрывается чистовым полом или декоративными элементами под стать чистовому полу. Высоту ниши (и чистового пола) можно уменьшить и до 50мм (при трубе 32мм).

    Ну стальная оцинкованная труба, если по ней течет нормальный антифриз лет 50 простоит.
    А есть еще вариант с медью. Это точно на всю жизнь.
     
    denisxor , 23.01.12
    #13 + Цитировать
  14. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650
    Адрес:
    Хотьково
    Спасибо.
    У товарища однотрубная, классическая (по моему называют еще "ленинградкой"), к стенам мебель не поставишь и трубы все на виду. Но по эффективности и простоте вне конкуренции. Поэтому он такую и делал в свое время, теперь, когда удостоверился в надежности других систем, жалеет, но уже не переделаешь.
    В нише (да еще под чистым полом) трубу не обслужишь, если что. А "если что" обязательно случится, если будет непосредственный контакт трубы с засыпкой из песка (особенно в месте сварного шва).
    Про изоляцию труб речь велась, если прокладывать магистраль под перекрытием (значит в цоколе), там теплопотери не нужны.
    Думаю. С некоторым холодком в душе, выбираю, но не определился и выслушаю любые предложения.
     
    АлБут , 23.01.12
    #14 + Цитировать
  15. denisxor
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117

    denisxor

    Живу здесь

    denisxor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Москва
    Наличие или отсутствие труб по стенам не есть неотъемлемое свойство какой-то из систем отопления. Просто Ваш товарищ сделал не подумав. А что еще его не устраивает кроме труб по стенам?

    Сделать нишу обслуживаемой можно просто - было бы желание подумать в этом направлении. Если пол из досок (как хочу сделать я), то ниша просто закрывается доской вдоль. Поднять одну доску не представляется проблематичным.
    Ламинатом и прочим легким материалом так же можно закрыть без проблем - будет съемная секция. Ну а подогнать без щелей место стыка с основным полом - дело техники отделочников или самого хозяина.
    Если пол из плитки и какое-то наливное покрытие, то, опять же есть масса вариантов закрыть нишу от экструдированного алюминиевого профиля в стиле хай-тек до фанеры 20-ки с наклеенными на нее мелкими плитками того же дизайна, что и плитки основного пола.
     
    denisxor , 23.01.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.