1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Досрочные перевыборы председателя

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Olga10, 22.01.12.

  1. Olga10
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Olga10

    Участник

    Olga10

    Участник

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Досрочные перевыборы председателя
    Вопрос.
    Председатель СНТ по закону (и Уставу) выбирается на 2 года, с ним же заключается договор - на этот же срок. Мы провели (ревизионная комиссия и правление СНТ) общее собрание садоводов по досрочному переизбранию председателя - соблюли всю процедуру созыва собрания, оповещения всех участников и самого председателя - чтобы он потом не опротестовал в суде решение собрания. Но! Он в день собрания - на больничном. Но! Он был заблаговременно оповещен - мог ПРИСЛАТЬ своего ПРЕДСТАВИТЕЛЯ, либо как-то отреагировать письменным заявлением - и в фед-м законе о садовых товариществах ничего написано - должен он присутствовать на перевыборном собрании или нет. Там даже прописана возможность заочного голосования - здесь тем более нет никакого присутствия переизбираемого председателя. Скажите - правомочно ли наше общее собрание, переизбравшее председателя в тот день, когда он был на больничном? Если нет - по какому основанию, по какому закону - ссылке? Трудовой договор будем расторгать не сейчас, а когда он выйдет с больничного - здесь всё по ТК.
    можно ли проводить перевыборы, если председатель на больничном?
     
    Olga10 , 22.01.12
    #1 + Цитировать
  2. Ирмина
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    0

    Ирмина

    Живу здесь

    Ирмина

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Председатель выборное лицо по закону, почему же нет! Что вас смущает?
     
    Ирмина , 22.01.12
    #2 + Цитировать
  3. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802
    Адрес:
    Москва
    Ну не смог, заболел - и что? Всё вы правильно решили. Собрание правомочно - есть кворум. Отсутствие любого из членов при общем кворуме не мешает выборам, а председатель - такой же член товарищества. Вот если бы его выбирали в его отсутствие - тогда другое дело (заочно выбирать нельзя). То есть вы всё сделали по закону, оспорить председатель не сможет.
     
    Афина , 22.01.12
    #3 + Цитировать
  4. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.175

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Геленджик
    Формально явка председателя правления на ОС не обязательна. В принципе, обязанность его предупредить о собрании ровно та же, как и всех прочих членов СНО - ничуть не более. А вообще, зачем он на собрании нужен! Спрашивать у него разрешение на переизбрание? Ну разве только потребовать отчета... - так и потом завсегда успеете.

    Правомочность ОС определяется не наличием или отсутствием на нем председателя правления.

    Да.
     
    Виталий , 22.01.12
    #4 + Цитировать
  5. Olga10
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Olga10

    Участник

    Olga10

    Участник

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Поскольку меня очень беспокоит законность перевыборов (чтобы смещенный председатель не мог по суду опротестовать решение ОС) хочу уточнить - предыдущие ответы не содержат ссылок на какие-то положения или законы, подтверждающие эти ответы. А мне нужно иметь именно обоснованность законности. Надеюсь (даже хочу верить), что ответы, полученные мной - не просто мнения "по понятиям".
     
    Olga10 , 23.01.12
    #5 + Цитировать
  6. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802
    Адрес:
    Москва
    В законе 66-ФЗ нет положений о невозможности переизбрания председателя в связи с болезнью или отсутствием его на общем собрании. Это означает, что запрета на принятое вами решение провести собрание в отсутствие председателя НЕТ.
    Закон также отсылает нас при принятии каких-либо не предусмотренных в нём положений к Уставу объединения. Поэтому, если в вашем Уставе нет запрета перевыборов кого-либо в его отсутствие, то волновться не о чем.
    Что может оспорить председатель, если он не согласен с вашим решением:? Только нелегитимность самого собрания. Но из ваших слов видно, что процедуру созыва и проведения собрания вы соблюли: 1) есть соответствующее мотивированное решение Правления и РК о необходимости отстранения председателя от должности и проведения в связи с этим внеочередного собрания для выборов нового председателя; 2) своевременное извещение всех членов, в т. ч. председателя о проведении внеочередного собрания с соответствующим перечнем рассматриваемых вопросов; 3) регистрационные листы, счётная комиссия, нормально оформленный протокол собрания наличествуют; 4) кворум есть.
    То есть повода для признания собрания недействительным не дали. Тогда всё соответствует законодательству и в суде оспорено быть не должно.
     
    Афина , 23.01.12
    #6 + Цитировать
  7. Olga10
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Olga10

    Участник

    Olga10

    Участник

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Вы, может быть, упустили тот момент, что с председателем заключен трудовой договор (в связи с избранием) и досрочно переизбрав его сейчас, мы автоматически разрываем с ним трудовой договор. А расторгнуть труд. договор, когда он на больничном, НЕЛЬЗЯ.
    И получается, если переизбрание тождественно расторжению труд. договора (или должно произойти одномоментно с переизбранием), то в момент его болезни не можем его переизбрать.
    Последнее утверждение мне изложили юристы-практики, ссылаясь на практику в судах.
    Я с этим не согласна, но я же не юрист.
    Поэтому обращаюсь за помощью к вам.

    До этого я предполагала такую схему (она изложена в моем вопросе) - перевыборы (при его больничном), а когда он выйдет с больничного на основании решения общего собрания - расторгнуть труд. договор.
    А мне говорят, что нельзя разделить по времени перевыборы и расторжение трудового договора.
    Может Вы подскажете законную схему разрешения этой головоломки?
     
    Olga10 , 24.01.12
    #7 + Цитировать
  8. Самшит
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    1.924

    Самшит

    Живу здесь

    Самшит

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Москва
    А чем вызвано досрочное переизбрание? ОС очередное или внеочередное?
     
    Самшит , 24.01.12
    #8 + Цитировать
  9. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802
    Адрес:
    Москва
    Вы же предполагали расторгнуть договор после выхода председателя с больничного. Но видимо нигде этого (ни в протоколе заседания Правления, ни в протоколе ОС этого не отразили.

    Вообще-то перевыборы и расторжение трудового договора регулируются разными законами - ТК РФ и 66-ФЗ.
    И не так уж тесно это связано между собой, чтобы предполагать одномоментность. Правление имеет право принимать любые решения в промежутках между общими собраниями. Пусть примет решение: считать председателя переизбранным с момента расторжения трудового договора. Потом на очередном собрании отдельным пунктом затвердить решение Правления. Или попытаться внести в уже написанный протокол такую например фразу.: отсрочить вступление в должность вновь избранного председателя до момента расторжения трудового договора с бывшим председателем.

    Без текста трудового договора (мы же не знаем, что там написано) ничего другого посоветовать не могу.
    Но основная мысль - переизбрание регулируется законом 66-ФЗ, а увольнение - ТК РФ. То, что это разведено во времени не должно быть препятствием для переизбрания. А вот с увольнением вам надо хорошо подумать, как его оформить. В суд председатель в вашем случае подаст скорее всего на расторжение трудового договора, а не на переизбрание. Поэтому читайте ТК и сопоставляйте с текстом существующего договора. Вот здесь нельзя подставиться.

    В дальнейшем заключать трудовой договор нужно исключительно на срок избрания с условием возможного досрочного переизбрания. Или не заключать вообще. Иначе будете платить зарплату двум председателям одновременно.
    Интересно, как вы должность председателя отразили в труд. договоре? Председатель - должность выборная. Трудовой договор с ним как с выборным председателем не должен бы заключаться. Договор (контракт) лучше заключать с "управляющим" (либо придумать другую должность). В общем, грабли вы себе сами придумали.
     
    Афина , 24.01.12
    #9 + Цитировать
  10. Olga10
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Olga10

    Участник

    Olga10

    Участник

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Мы проводим повторное ОС - т. к. прошлый раз засомневались - законно или нет и вовремя не оповестили своего болезного переизбранного председателя - а это как несоблюдение процедуры может отменить наше ОС.
    Нашли юристов, которые подтвердили, что можно досрочно переизбрать, а труд. договор расторгнуть по факту выхода с больничного.
    Теперь другая проблема - как отследить факт выхода человека с больничного, если человек совершенно необязательный и даже хуже. Например, последний сданный больничный - по 16 декабря, а дальше только говорит - у меня больничный, и ничего не представляет. Как можно его обязать известить правление о выходе с больничного? Иначе мы либо пропустим этот замечательный день, когда его можно уволить, либо расторгнем трудовой договор - а он принесет больничный, и мы сами себя накажем. Это одна проблема.
    Вторая. Я позвонила в трудовую инспекцию с вот этим самым вопросом. Дама с хорошо поставленным голосом утвердила мне, что переизбирать человека с больничным не имеем права, т. к. с прекращением полномочий (они прекращаются с момента переизбрание и выбором нового председателя) трудовой договор расторгается с этого же момента. Я в полном трансе. С таким трудом вновь организовали собрание (оно будет через 2 дня), а тут в очередной раз получаю консультацию из солидного органа о неправомочности нашего досрочного переизбрания.
     
    Olga10 , 01.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Москва
    Вы отделите выборы и трудовой договор- это разные проблемы. Сейчас главное- выбрать нового председателя и правление. Вы живете по ФЗ-66, а там про трудовые договоры ничего нет! Пусть новый регистрируется на основании решения ОС. Афина правильно написала, что председатель- должность выборная. Трудовой договор у вас с физическим лицом, интересно кто подписывал этот договор?
     
    Арлета , 01.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802
    Адрес:
    Москва
    Раз он сдавал больничный вам, вы как работодатель имеете право сделать запрос в ту поликлинику, откуда больничный. И даму не слушайте, только правильно в протоколе отразите всё связанное с этим. Переизбрание и увольнение после выздоровления.
     
    Афина , 01.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Olga10
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Olga10

    Участник

    Olga10

    Участник

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Хочу заодно спросить. Скажите, если знаете. Как можно квалифицировать такие моменты, которые себе позволил переизбираемый председатель с точки зрения любого закона, а лучше - ТК. Очень хотелось бы использовать это против него.
    1) приносил какое-то кол-во больничных с 13 окт по 16 дек. Дальше - только с его слов - что он на больничном. Вполне возможно, что больничные есть (вроде заболевание серьезное), но это тоже ненормально - непредоставление больничных в течение 2-х (теперь уже больше) месяцев.
    2) во время его болезни печать была у бухгалтера. Вдруг заявляет - дайте мне печать, она мне нужна. Бухгалтер говорит - принесите документы, на кот-е надо поставить печать, я поставлю, а печать не дам - Вы на больничном. Типа в отместку (или шантаж) он отказался подписать платежный документ - право подписи-то у него. На него написали заяву в прокуратуру.
    Попутно. Правление приняло решение - печать хранится у бухгалтера, т. е. председатель ставя свою подпись, оценивает законность документа, а бухгалтер, ставя печать, оценивает тоже. Т. е. двойной контроль.
    3) правление обязало его - выдать архив (вторые копии трудовых договоров, протоколы ОС и правления и проч), который он видимо хранит дома, несмотря на то, что у нас есть помещение и сейф\ выдать оправдательные документы (больничные) за период 16 дек-5 февр \ выдать в кассу СНТ деньги - 20000 - которые числятся на нем. По сей день реакции нет.
     
    Olga10 , 02.03.12
    #13 + Цитировать
  14. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Москва
    Ничего не понимаю! Как ваш бухгалтер за декабрь собирается отчитываться? Про январь-февраль не спрашиваю, но НДФЛ по году уже сдавать пора! Он у вас нарушитель финансовой дисциплины и не более того. Трудовой договор на какой срок заключен, мы заключаем (естественно, не с председателем) на год, потом еще на год пролонгация. Что у вас? Судя по его требованию (печать) договор возможно закончился.
    Проводите ОС, ему на крайний случай все рассчитаете на момент выхода на работу, но вряд-ли он принесет на такой срок больничный. Он, если и берет его, то только на день ОС.
     
    Арлета , 02.03.12
    #14 + Цитировать
  15. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802
    Адрес:
    Москва
    Не надо паники. У вас избран новый председатель, регистрируйте его в ФНС на основании протокола ОС об избрании, меняйте карточки в Банке на том же основании и выписки из ЕГРЮЛ
    В который раз: трудовой договор к председательству в некоммерческом объединении отношения не имеет. Печать не давать. Запрос в поликлинику. При серьёзных заболеваниях (не утверждаю, но предполагаю по аналогии с прежним ТК) возможно увольнение при длительной болезни (раньше было 4 месяца).
    В дальнейшем при заключении трудового договора с председателем в договоре дайте ему должность под другим названием (управляющий чем-то и пр. пр.) и привяжите срок трудового договора ко времени нахождения на посту избранного председателя).
     
    Афина , 02.03.12
    #15 + Цитировать