1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,65оценок: 17

Фольга в бане. Мифы и легенды

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Danilka, 19.01.12.

  1. Danilka
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    44

    Danilka

    Участник

    Danilka

    Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Пенза
    Фольга в бане. Мифы и легенды
    Фольга в бане. Мифы и легенды!

    Кто-то очень умный однажды сказал, для сохранения тепла в парилке необходимо ее изолировать тонким слоем фольги, смысл которой заключается в отражении тепла! Таким образом, можно снизить потери энергии, сэкономив немалые ресурсы и время на разогрев и удержание тепла в парном помещении. И вся страна повально начала обтягивать свои бани фольгой, рассказывая налево и направо – как это правильно и круто!

    Но это только банщики-строители такие умные. Все остальные, что строят дома, дачи, особняки и вилы, а также многоэтажки и небоскребы, стадионы и торговые дома – идиоты! Ну ведь реально, если бы каждый дом, квартиру, комнату обтянуть фольгой – сколько бы страна сэкономила тепла! И к чему столько тратить денег на разработку экологически чистых утеплителей и изоляторов, если вопрос решается так просто?
    А вот солнечные батареи, кстати сказать, делают из алюминия! В курсе почему? Алюминий один из лучших материалов в природе по теплопроводимости! Эффективно собирать солнечную энергию и передавать ее для переработки в электричество – вот задача, с которой алюминиевые пластины справляются на раз!

    Итак, разберемся в сути и задаче фольги в парном помещении!
    Первый постулат – фольга отражает тепло – и это правда, например видимый спектр инфракрасного излучения отражается от алюминия почти на 100%! И если бы вы обтянули фольгой печь, стоящую в вашей парной, вы смогли бы убедиться в этом воочию, но проблема в том, что фольга находится не возле печи и, более того, спрятана за вагонку! Пробовали позагорать на солнце под деревянным навесом? И как? Да никак! Потому что все эти волны гасятся деревом на пути к фольге! А что доходит до фольги? До фольги доходит только излучение самого дерева, которым обита ваша парилка! Основной удар электромагнитных волн принимает на себя деревянная обивка, преобразуя энергию волн в тепло – поэтому она горячая, и сама становится излучателем тепла в парную. Теплопроводность этого материала не велика - от 0,09 до 0,18 Вт/мС. Ну, тем не менее, она разогревается не только снаружи, но и с изнанки - задней стороны, при всем как вы понимаете, задняя сторона вагонки будет иметь температуру значительно ниже, чем снаружи. Если вы разогрели дерево (не воздух, а именно дерево) на поверхности до 90 С, то задняя сторона будет иметь температуру порядка 60 С – часть этой энергии в виде волн будет следовать к фольге, часть ее соответственно отразится обратно к вагонке! Вроде все так? Да, так, если не учитывать теплопроводность алюминия, а она почти в 2000 раз выше, чем у дерева! Так на всякий случай скажу, что такое теплопроводность для самых умных – это процесс, возникающий в результате теплового движения частиц при их взаимном действии друг на друга, при котором энергия переносится от более нагретых участков тела к менее нагретым. То есть не в парную, а за парную! Вы хотели сохранить тепло в парилке – увы – вы сделали все, чтобы эффективно израсходовать тепло из помещения на бесполезный разогрев утеплителей, спрятанных за фольгой!
    Резюме: Потери от теплопроводности фольги ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем отражающая способность алюминия!

    Миф номер два – алюминиевая фольга прекрасный пароизолятор! Да это так! Молекулы пара не способны проникать сквозь тонкий слой алюминия, зато они с удовольствием конденсируют на нем! Это наверно тоже здорово, поскольку специалист в строительстве бань уверяют в этом в один голос! Можно с легкостью заменить понятие «сыро, мокро» на понятие «русская баня», где влажность должна достигать 90%! Если вода с потолка не капает, то это неплохой результат, но ощущения сырости вас все равно не покинет, поскольку баня должна дышать! А чем дышит ваша баня? Между прочим, молекулы воздуха сквозь фольгу так же не проходят! С таким же успехом можно принимать процедуры бани в консервной банке – но на это почему-то никто не соглашается, а зря, ведь создать в такой конструкции влажность в 90% очень просто – ну чем не русская баня?
    Кроме того высокая влажность между фольгой и деревом неминуемо ведет к процессу гниения и плесени со стороны последнего. Строители решают эту проблему созданием зазоров между фольгой и вагонкой – типа, чтобы «проветривалось»! На самом деле не для этого, а для того, чтобы их (строителей) не выдернули на переделку объекта через год-два, когда дерево придет в негодность. Вернусь в этом контексте еще и к первому вопросу: в зазорах между фольгой и вагонкой образуется высокая влажность – мелкие и крупные капли воды и пара – так вот, сквозь эту смесь инфракрасное излучение не проходит а гасится тем самым еще больше снижая эффект отражения фольги!
    Поскольку все вышеописанное для рынка бань является по всей видимости вымыслом (поскольку обязательно найдутся те, кто будет с пеной у рта доказывать чудо-свойства фольги для бани) добавлю еще немного сказочных суждений о истинности ее предназначения! Все дело в том, что потери тепла в парной в силу высоких температур впечатлительны, особенно в верхнем периметре парной. Поэтому изоляция бани является важным и ценным моментом в строительстве. В основном утепление парной происходит с помощью мягких утеплителей на основе стекловаты или базальтовых ват и плит! По своим свойством они действительно являются прекрасным барьером, препятствующим ухода тепла из парной. Но есть в них и существенные недостатки, я бы даже больше сказал – они таят в себе большую опасность! Дело в том, что все эти материалы формуются за счет фенолоформальдегидных смол, использующихся в качестве связующего при производстве того или иного вида минеральной ваты. Что это такое? CH2=O - очень токсичен, оказывает крайне негативное влияние на генетику живых организмов, на органы дыхания, зрения и весь кожный покров. Формальдегид оказывает сильнейшее воздействие на нервную систему человека. Формальдегид оправданно занесен в список высоко канцерогенных веществ. Концентрация формальдегида в помещении, зависит от температуры воздуха, а максимальна она при теплых и влажных условиях особенно в замкнутых (закрытых), непроветриваемых помещениях. У кого в качестве изоляции бань лежит такой материал – сейчас меня наверно очень хорошо поймут. А те, кто не понимает, о чем идет речь, будут и дальше утеплять свои бани различными импортными и российскими ватами. Но я не психиатр и не смогу вылечить столь сложные отклонения у тех, кто приходит в баню за оздоровительным эффектом! Это относится и группе утеплителей на основе пенополистиролов и пенополиуретанов, чтобы там не говорили производители этих материалов. Все они содержат крайне опасные группы концерагенов в своем составе, которые начинают выделяться гораздо раньше заявленных рабочих температур. Так вот, чтобы понизить выбросы опасных веществ в вашу парную, необходимо ее изолировать и не только хорошо изолировать от воздуха, но и от влажности. Дело в том, что при намокании вата резко теряет свои свойства низкой теплопроводимости, поскольку тепло передается уже не по волокнам, а по воде. Для сравнения теплопроводность сухой ваты составляет в среднем 0,040 Вт/мС, у воды
    0,56 Вт/мС, т. е. в 14 раз выше. В данном контексте фольга сразу решает обе проблемы: снижает выбросы канцерогенов в парную и изолирует вату от влажности для снижения теплопотерь.
    Остается последний вопрос – удастся ли с помощью фольги полностью загерметизироваться? Задача очень сложная, поскольку материал легко рвется, учитывая сотни гвоздей, которые ее дырявят по мере набивки вагонки, и можно только надеяться, что эти дыры будут не столь значительными и не принесут вреда вашему здоровью!

    В заключении будет небезынтересно читателям посмотреть гигиенические сертификаты на утеплители, содержащие некие вещества в их составе. В их числе формальдегид, аммиак, бензол, фенол, толуол, ксилол, стирол, этилбензол, спирт метиловый, бутиловый спирт, пыль стекловолокна и ваты минеральной, а также (!) калий, родий, торий и др. И с трудом верится тезис о соблюдении предельно допустимых концентрацияхвеществ, выделяемых ими в воздух, и об умеренных раздражающих действиях на кожные покровы, слизистые оболочки глаз и верхних дыхательных путей.

    http://guide.rockwool.ru/media/64425/cez_vyb.pdf - сертификат Роквул, http://aceid.ru/d/17313/d/san-epid_na_ursu.pdf - сертификат Урса,
    http://www.euroterm.ru/download/sert/paroc2010/gigienicheskiy_sert.pdf - сертификат PAROC,
    http://www.irta.ru/data/files/9C74DE8B-E15C-2536-3E44-B3C1E36C7BC4/tn_gigiena.pdf -сертификат ТехноНИКОЛЬ,
    http://isover.ru/project/public/proekt_new_rus_sert/306_pdf.pdf - сертификат ISOVER,
     
    Danilka , 19.01.12
    #1 + Цитировать
  2. sergey166
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    972
    Благодарности:
    886

    sergey166

    Живу здесь

    sergey166

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    972
    Благодарности:
    886
    Адрес:
    Тюмень
    Хорошо, допустим с простой фольгой разобрались. Как насчет таких материалов как пленки, например ИЗОСПАН FB. Состав - крафт-бумаги, дублированная металлизированным лавсаном. Лавсан - Полиэтилентерефталат, проще говоря ПЭТ. Вроде как ПЭТ может сохранять свойства и ничего не выделять вплоть до 250 С. Да и используется он например для храниния пищевых продуктов, что вроде бы должно косвенно говорить об его экологичности. Я тут не защищаю ни фольгу, не изоспан, но что тогда использовать для удержания температуры и пара в пределах парной?
     
    sergey166 , 19.01.12
    #2 + Цитировать
  3. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    952

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    952
    Адрес:
    Тюмень
    Мы все последнее время спешим куда-то...быстрей протопить баню (конвекционные печи использование утеплителей-отражателей) чего-то экономим (для меня честно дикость аргумент мол экономьте дрова в бане, вагонами их штоль жгем?) ...На самом деле банька не терпит спешки...3-5 часов протопить... натаскать воды вручную - ожидание и подготовка делает окончательный процесс более ценным и приятным. ;)

    ЗЫ единственное где фольга ИМХО применима и необходима - в каменной бане (но я их за баню не считаю, так, банно-душевой комбинат)
     
    usa , 19.01.12
    #3 + Цитировать
  4. Yuriy73
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.198
    Благодарности:
    4.478

    Yuriy73

    Живу здесь

    Yuriy73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.198
    Благодарности:
    4.478
    Адрес:
    Ульяновск
    Данилка, а вы сами так думаете? или бездумно (или думно?) перепечатали от куда то, и согласны с этим? По тексту где надо, дружат с физикой и со здравым смыслом, где не надо не дружат. В общем полная каша с целью создать очередную сташилку.
     
    Yuriy73 , 19.01.12
    #4 + Цитировать
  5. Danilka
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    44

    Danilka

    Участник

    Danilka

    Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Пенза
    Yuriy73, действительно, текст увидела на одной пензенской барахолке. Я сама бы вообще ничего не использовала для утепления. Сруб, где меж бревен природный мох, и безо всякой отделки изнутри.
     
    Danilka , 19.01.12
    #5 + Цитировать
  6. просто Палыч
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    1.039

    просто Палыч

    Живу здесь

    просто Палыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    1.039
    Адрес:
    Москва
    Да действительно, увидели звон... Похоже вы не очень большой любитель бани...Я сама бы вообще никогда ничего... Не разбираясь в элементарных вещах, мне думается не стоит затевать высокопарную полемику. Кстати о девочках...Технические характеристики
    Фольгоизол СРФ
    (на основе стеклоткани)

    Фольгоизол СРФ -100Г (с/т) ТУ 5774-001-58542852-2004 (на основе стеклоткани) состоит из гофрированной алюминиевой фольгой (ГОСТ618-73), что по результатам анализа соответствует пищевому алюминию марки А5 и стеклоткани. Алюминиевая фольга, как составляющая материалафольгоизола, отражает до 97 % теплового излучения, создает дополнительный паро- и гидроизоляционный эффект (работает по принципу термоса). Выпускается в рулонах по 20м и 10м при ширине 1м, вес одного рулона 10-12кг.

    · Фольгоизол не подвержен коррозии, гниению и воздействию ультрафиолетового излучения.
    · Температура при эксплуатации фольгоизола составляет – 60°С до + 170°С.
    · Срок эксплуатации - 20-25 лет.
    · Толщина алюминиевой фольги, применяемой при изготовлении фольгоизола СРФ-100мкм
    Руками она совсем не рвется...
     
    просто Палыч , 19.01.12
    #6 + Цитировать
  7. Danilka
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    44

    Danilka

    Участник

    Danilka

    Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Пенза
    sergey166,

    по вашем утеплителю сказала бы, что всякие фенольные группы начинают разлагаться в парилке бани или сауны уже при температуре 66 градусов, что конечно же недопустимо (в смысле их применение) для бань и саун, а также активно взаимодействуют с водой (прочитала в википедии).
    Повышение температуры до 80 градусов С увеличивает в 2 раза выход продуктов разложения фенола.

    см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8B

    отдельно по фенолу:
    Фенол (бензенол) – кристаллическое вещество, с температурой плавления 43 0 С, температурой кипения 181 0С, растворяется в воде (при 15 0 С – около 8%). С водой дает гидрат (температура плавления 16 0С), называемый обычно карболовой кислотой. Он обладает характерным запахом. Фенол вызывает ожоги на коже.

    см. доклад http://works.tarefer.ru/98/100043/index.html

    Для кого-то это страшилка, для кого-то правда. Вы у себя поставите выше указанные утеплители (а все они содержат формальдегид, фенольные группы) ?- если да, флаг вам в руки, Будьте здоровы - но только наоборот.

    просто Палыч, кстати о мальчиках, вы видно хорошо разбираетесь в теме (особенно высокопарных), да и этика общения у вас на уровне. а фольгоизол то на основе стеклоткани! и фольги - смотри начало темы.

    Я более 20 лет моюсь в собственной бане "по-черному" и стало как-то не по себе, когда увидела, чем люди утепляют баню. Новые материалы так и сыпятся в Россию из-за границы, лишь бы продать всем побольше.

    Баня или сауна - изначально подразумевает здоровье.
     
    Danilka , 19.01.12
    #7 + Цитировать
  8. Dimanich80
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    598

    Dimanich80

    Живу здесь

    Dimanich80

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Москва
    Я уже приводил расчет точки росы...Обычный теплотехнический расчет, а не бредятину от к. ф.-м.н. РАН, так вот: при голых стенах в виде дерева, образование конденсата будет именно в толще стены.
    Дык, что тогда большее зло: конденсат в стене или конденсат в вентилируемом пространстве между фольгой и вагонкой?

    Кому интересно - http://www.forumhouse.ru/threads/137715/
     
    Dimanich80 , 19.01.12
    #8 + Цитировать
  9. Danilka
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    44

    Danilka

    Участник

    Danilka

    Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Пенза
    Уважаемый Dimanich80,
    поясните тогда, пожалуйста, почему баня в которой я моюсь не гнеет (а ей более 20 лет и сруб из сосны). Я не против всех утеплителей, ног он должен быть 100% экологичным и безопасным, ан нет таких из используемых в России. К сожалению.
     
    Danilka , 19.01.12
    #9 + Цитировать
  10. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    952

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    952
    Адрес:
    Тюмень
    И шо?..дерево на то и дерево -дышит оно...пусть точка росы в толще стены - потом все по волокнам уйдет и выветрится. Когда говорят об обшивке бани изнутри пленкой фольгой или еще чем-то паронепроницаемым - привожу обычно простой аргумент - а зачем баня тогда? На кухне залазите в полиэтиленовый мешок или палатку ПВХ, туда чайник кипящий или парогенератор и парьтесь на здоровье:aga:...Для себя определяю что баня протопилась не тогда когда там жарко, а когда стены прогрелись (на ощупь горячие;) - потом прогревает вторичным излучением что называется "до косточек")..Так что сруб без отделки в этом плане оптимален (учитывайте то что конопаченные швы негерметичны и через них идет вентиляция и воздухообмен)

    ЗЫ Строил себе баню - тоже долго выбирал как изнутри отделать...Вагонка вроде красиво но без фольги сруб сгниет моментом. В итоге сделал из строганного бруса без всякой отделки - вышло красиво и притом недорого.
     
    usa , 19.01.12
    #10 + Цитировать
  11. Dimanich80
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    598

    Dimanich80

    Живу здесь

    Dimanich80

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Москва
    Я ничего не говорил за утеплители. Разговор про фольгу, как про пароизолятор.

    Сруб без отделки мне не нравится. Хочу обшить липовой вагонкой. О швах как раз я и волнуюсь: у меня профилированный брус, конопатке не подвергается. Мои опасения, что без фольги пар будет выходить сквозь стены и в итоге придется либо отдирать обшивку и набивать фольгу, либо делать внешнее утепление. Вот пока есть время пытаюсь разобраться и принять решение.

    Вот этого вообще не понял. Почему сгниет с вагонкой без фольги?
     
    Dimanich80 , 19.01.12
    #11 + Цитировать
  12. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    952

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    952
    Адрес:
    Тюмень
    Ну под вагонкой сырость всегда будет:( ...Просто из практики говорю...пару раз знакомые обшивали вагонкой тупо на сруб без всяких пленок - через пару тройку лет под вагонкой либо чернота либо грибок на стенах. так что тут уж выбор либо красота либо классическая баня.
     
    usa , 19.01.12
    #12 + Цитировать
  13. Dimanich80
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    598

    Dimanich80

    Живу здесь

    Dimanich80

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Москва
    Вот это вообще не принимается. Зачем тогда для деревянного дома широкие свесы и подкладочная доска под нижний венец - ведь "уйдет все и выветрится"?

    Но ведь с помощью фольги и вент зазора можно сделать и баню и красиво? ;)
     
    Dimanich80 , 19.01.12
    #13 + Цитировать
  14. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    952

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    952
    Адрес:
    Тюмень
    Не надо теплое с мягким путать...Одно дело пар в воздухе а другое дело прямое попадание воды на дерево.
     
    usa , 19.01.12
    #14 + Цитировать
  15. sergey166
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    972
    Благодарности:
    886

    sergey166

    Живу здесь

    sergey166

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    972
    Благодарности:
    886
    Адрес:
    Тюмень
    Danilka

    А причем тут фенольные группы? Например Полиэтилентерефталат - принадлежит к группе полиэфиров. Мне кажется вы затеяли разговор на тему, в которой совсем не разбираетесь... Ну ладно разные группы, так вещества в одной группе, например углеводородов (органика) могут иметь совершенно разные свойства (вязкость, плотность и т. д.) - метан (бесцветный газ) и пирен - кристалическое вещество. Если вы не специалист в области неорганической химии, то не стоит говорит, что и когда распадается и начинает выделять...
    Я согласен, что есть современные строительные материалы, которые по своему составу недостаточно экологичны, но выбор широк и подобрать можно всё.
     
    sergey166 , 19.01.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также