1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 16

С чего начать строительство

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем sepavi, 15.01.12.

  1. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    С чего начать строительство
    Строительство дома, это не быстрый и весьма сложный процесс даже для подготовленного человека, большинство же людей строит дом всего один раз в жизни, поэтому, ошибки и убытки неизбежны. Основной же ошибкой может стать то что вы построите дом который вам неудобен. Что бы уберечь вас от большого количества ошибок и разочарований, и написана эта статья

    С чего начать ?
    Действительно с чего? Начать надо с правильной организации процесса.

    Правильная организация процесса выглядит так:
    • Составления технического задания «ТЗ»
    • Проектирование
    • Подготовка к строительству
    • Строительство.
    Составление технического задания.

    Вы когда -нибудь задумывались, что перед проектированием дома необходимо сформулировать всё, чего Вы хотите от нового дома, перед кучей специалистов. Это, архитектор, конструктор, дизайнер, инженер, и даже строитель. И задачу всем надо поставить правильно, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные время и деньги.

    Техническое задание это- если ответить по-простому, то КАК объяснить архитектору, конструктору, инженеру, строителю, ЧЕГО вы от него хотите. Обычно, если спрашиваешь человека, который собирается строить дом с чего надо начинать, то часто слышишь ответ: С проекта — и это неправильный ответ! Но, прежде чем что-либо проектировать, необходимо точно знать и понимать, ЧТО именно вы хотите построить — чтобы дать архитектору конструктору, инженеру правильное техническое задание, даже если архитектор, конструктор, инженер, строитель вы сами !

    Основная сложность составления технического задания состоит в следующем:

    • Вы не знаете точно, что именно вам нужно.
    • У вас ограниченный бюджет
    • Вы не знаете во сколько вам обойдется то или иное решение.
    Поэтому основной сложностью составления «ТЗ» становится сопоставление ваших возможностей, с вашими желаниями, правильное разграничение обязательных, нужных, и желательных помещений, и выбор материалов строительства дома.

    Оптимальный алгоритм составления «ТЗ» на свой дом выглядит так.

    1. Определитесь с бюджетом строительства.

    2. Cоставьте список и площади всех помещений и комнат нужных вам в будущем доме, с разбивкой по степени необходимости, это вам позволит не мучаться с выбором если бюджета не хватит.

    Совет: Используйте три степени необходимости. Обязательны, Нужны, Желательны. Это позволит четко понимать от чего можно и нельзя отказываться.

    Пример:

    Спальня хозяйская 14-16 м2 со встроенным шкафом (обязательно)

    Спальня детская 12 м2 со встроенным шкафом (обязательно)

    Спальня детская 12 м2 со встроенным шкафом (обязательно)

    Кабинет 12 м2 (обязательно)

    Кухня 12-16 м2 (обязательно)

    Гостинная (25-30) м2 (обязательно)

    Ванная 6-8 м2 (обязательно) (джакузи душ туалет, стиральная машина, умывальник)

    Туалет 1,2 м2 (обязательно)

    Прихожая гардероб 4м2 (обязательно)

    Гостевая комната 10 м2 (нужно)

    Сауна 16 м2 (нужно)

    Спортзал 16-20 м2 (нужно)

    Бильярдная 30 м2 (желательно) (американка или пул)

    Вторая гостевая комната 10 м2 (желательно)

    Курительная комната 12 м2 (желательно)

    Котельная 12 м2 (желательно)

    Исходя из этого примера можно сделать первые приблизительные выводы.

    Минимум (14-16)+12+12+12+(12-16)+(25-30)+(6-8)+1,2+4=98,2м2 чистой площади Это минимальный вариант, отказываться ни от чего нельзя если денег не хватает даже на него начинать стройку смысла не имеет!

    Максимум (14-16)+12+12+12+(12-16)+(25-30)+(6-8)+1,2+4+10+16+16+30+10+12+12=204 м2 чистой площади Это максимальный размер дома, строить больше смысла не имеет.

    Промежуточные варианты лежат внутри диапазона 100-200 м2 чистой площади.

    3. Воспользуйтесь калькулятором (скоро будет доступен), для определения стоимости дома в зависимости от выбранной площади и материалов. Если вы укладываетесь в требуемую Вам сумму, можно начинать проектирование. Если нет то можно либо изменить материалы строительства на более дешевые, либо сократить площадь дома.

    Важно. калькулятор считает: всю работу, все материалы, и все коммуникации. Стоимость отделки он не считает.

    Помните что, стоимость дома складывается из следующих частей.

    Проектирование 5 %

    Строительство коробки 30%

    Коммуникации, утепление, и подготовка к чистовой отделке 30%

    Чистовая отделка 30%

    Прочее 5%

    Итого 100%, но необходимо иметь запас минимум в 10-15% от стоимости дома на случай непредвиденных обстоятельств.

    Очень большой головной болью и проблемой, часто становится неправильная оценка стоимости этапов. Построенных нежилых коробок можно увидеть в каждом поселке десятками, деньги кончились, а жить там нельзя.

    Проектирование.

    На этом этапе формируется ваш будущий дом. В идеале над домом совместно работают: заказчик, архитектор, конструктор, инженер, дизайнер. В таком случае реализуется максимально правильный, и продуктивный, режим работы с наилучшим качеством.

    Результатом этого этапа служат:
    Архитектурный проект
    Проект дизайна помещений
    Конструкторский проект
    Теплофизический расчет
    Проект отопления
    Проект вентиляции
    Электрический проект
    Проект водоснабжения
    Проект канализации.

    Часто желая сэкономить, на проектировании люди пытаются сами с нуля создать свой дом, результат как правило плачевен и печален. Если вы твердо желаете сэкономить на проектировании, то берите типовой проект, из журналов или сайтов. Вероятность того, что он будет лучше чем то что сделаете самостоятельно почти сто процентов.

    Обращаясь к архитектору, обязательно озвучивайте ориентировочную стоимость строительства, его оплата не зависит от стоимости дома и примененных решений.

    Нестандартными и нетиповыми решениями вы можете легко поднять стоимость строительства в 1,2-1,5 раза.

    Подготовка к строительству.

    На этом этапе формируется:

    • СРМ (Смета работ и материалов).
    • Определение сроков строительства
    • Выбор подрядчика или строителей
    • Определение сроков строительства
    • Выбор поставщиков материалов
    • И другие нюансы описанные в ТЗ.
    СТРОИТЕЛЬСТВО.

    На этом этапе проихсходит непосредственно строительство.

    Нарушение этого порядка или пренебрежение, какой либо частью, ВСЕГДА ведет к существенным проблемам и убыткам в будущем

    P. S. Форумчане, убедительная просьба, задавайте здесь только вопросы по данной статье. Все остальные в соответствующую тему или личку. Отвечать здесь на вопросы не по теме, не буду.
     
    sepavi , 15.01.12
    #1 + Цитировать
  2. Aleksk
    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    20

    Aleksk

    Инженер-конструктор

    Aleksk

    Инженер-конструктор

    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Главное сделать правильный выбор. А не бегать с мыслью...у этого архитектора на 5тыщ дешевле...быстрее к нему...потом поиск конструктора...куда бежать..у кого дешевле...) И не важно, что потом архитектурные чертежи и чертежи конструкций не совпадаю) И так построится...Ну а потом 100% экономия на всем и бригада разнорабочих. Итог: экономия вроде как есть, а дома нет. :faq:
    Статья - 1 курс МГСУ (МИСИ), лекции по основам организации строительства (или введения в специальность). У меня так было.
    За правильный подход к делу респект.
     
    Aleksk , 16.01.12
    #2 + Цитировать
  3. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    Архитектурный проект

    После того как вы определились с бюджетом и техническим заданием пришло время архитектурного проекта.

    Часто у людей складывается неправильное понимание того что такое архитектурный проект. Многие считают, что нарисовать планировку это и есть проект. Это не так. Архитектурный проект по сути очень похож на одежду. Как у одежды у него есть две составляющие, внешняя и внутренняя. И правильнее его выбирать тоже как одежду. Сначала выбрать внешний вид и только потом спланировать (примерить) под себя.

    Вам доступны четыре варианта изготовления проекта:

    Сделать самому;
    Выбрать готовый (найти в журнале, интернете, или купить);
    Выбрать готовый и переделать под себя;
    Сделать на заказ;

    Наиболее оптимальным в плане затрат и получаемого результата является вариант выбора готового с последующей переделкой под себя если нужно. При его стоимости от нуля до сорока тысяч рублей. Вы получаете действительно удобный и красивый дом, в котором не будет типовых ошибок.

    Настоятельно не советую делать дом самому с «нуля», или сильно переделывать готовый проект самолично. Не имея ни опыта, ни знаний, самому сшить хорошо костюм нельзя. Не верите ? Попробуйте сшить, а потом сравните с тем, что продается на рынке.

    Архитектор нужен в следующих случаях:
    Вам нужен официальный проект;
    Вам нужен правильно оформленный проект;
    У вас изменения - формы дома, крыши, внешнего вида, этажности, пристроек;
    У вас полное изменение планировки дома;

    Во всех остальных случаях вы можете сэкономить.

    Здесь, могу заметить, большинство лукавит. Мало кто хочет ходить зимой в ватнике, хотя он практичен, удобен, и недорог.

    Если учесть, что цена красивого и некрасивого отличается на 3-5 %,. То ответьте честно при выборе купить красивую куртку за 20 тысяч, а некрасивую за 19 тысяч, вы экономить будете ?

    Причин такому может быть несколько:
    Нет четкого ТЗ (самый частый вариант)
    малое количество просмотренных проектов (маловероятно, что среди десятков тысяч проектов не нашлось ничего подходящего)
    Уникальные требования.

    Не спешите записывать свои требования в уникальные, особенно если у вас не очень большой дом, и достаточно типовой участок. Ведь цена индивидуального проекта колеблется в пределах 150-300 т. р.
     
    sepavi , 22.01.12
    #3 + Цитировать
  4. Aikon
    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    96

    Aikon

    Живу здесь

    Aikon

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень полезная тема. Учу наизусть.
    Только что открыла тему про свой проект-переделку. Наша главная проблема:
    • "Вы не знаете во сколько вам обойдется то или иное решение."
    Поэтому бюджет не может не быть ограничен. Представляется, что дело даже не в материалах, а в инженерной составляющей. Расход материалов и стоимость работ мы сами можем примерно прикинуть уже сейчас, не имея проекта, а вот инженерка - ...:faq:.
    Особенно если задуматься про ремонтопригодность (что бы это ни было - реальный ремонт или замена блоками) и резервирование. По первому - например, приходится менять оборудование одно на другое. Обвязку тоже менять, допустим. А новое по характеристикам проходит, а по габаритам - нет. Т. е. сразу предусматривать запас места - какой? Допустим, это знает проектировщик. А если нет? Записала в тех. задание. Оно у меня скоро многотомное будет.
    Или, по второму - Планируем, например, разводку под телевизор в каждой спальне, а ну как через несколько лет весь телевизор будет в интернете? Интернет, впрочем, тоже протянем в каждой спальне. Наверное. (Сама на йоте.) И где та экономия...
    Потом, определиться с бюджетом нынче непросто. Наверное, имеет смысл закладывать не 10 - 15% процентов, а поболе?
    И еще такой вопросик (самый сейчас больной):
    стоимость проекта - 5%.
    Это за указанный перечень:
    "Архитектурный проект
    Проект дизайна помещений
    Конструкторский проект
    Теплофизический расчет
    Проект отопления
    Проект вентиляции
    Электрический проект
    Проект водоснабжения
    Проект канализации." ?
    А если мне нужен только архитектурный и конструкторский? В 3% уложусь?
     
    Aikon , 23.01.12
    #4 + Цитировать
  5. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    Единственное что имеет смысл в плане резервирования это система отопления. Наиболее оптимальной для небольших домов (до 350 м2) является связка двух совершенно одинаковых настенных котлов 1 основной второй запасной. обвязка делается сразу с возможностью переключения. дымоход коаксиальный.
    В итоге все дублирование обходится в сумму котла, занимает минимум места.

    телевизор тяните сразу. это недорого, Интернет посмотрите в сторону быстрого WI-fi у меня сейчас таким образом разведен в доме, фильмы HDTV 1080 смотреть не проблема.
    Основной вопрос, что вам нужен за проект ? Если переделка из типового 30-50 т. р. Если эксклюзив под вас 150-300 .т.р. Это архитектурный. (К размерам не всегда привязан, от сложности)
    Конструкторский 10-100 т. р. Зависит от расчетов, размеров дома, сложности. обычно 30-60 т. р.(100-200р/м2 но тут индивидуально)
    Все остальное 20р./м2
     
    sepavi , 23.01.12
    #5 + Цитировать
  6. Aikon
    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    96

    Aikon

    Живу здесь

    Aikon

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо. Мы, заказчики, даже сформулировать не можем толком, что нам нужно. И не представляем, во сколько нам это обойдется - не построить даже, а спроектировать.
    А если и эскизный проект ? надо отдельно денег запасать? А потом, не понимаю, где разница между индивидуальным проектом (т.е. начинаем с эскиза) и переделкой типового, если в типовом придется переносить несущие стены, менять размеры и расположение окон, стропильную систему, да и назначение помещений до кучи. Ну и отделку другую уж заодно. И фундамент пересчитывать. Что останется от первоначального? - все равно эскиз заново? Если я приду со своим эскизом - "переварив" типовой проект - может, толку больше будет?
    PS Сильно подумав, пришла к выводу, что с учетом
    АР+КР при переделке типового проекта обойдется в 2% от общей предполагаемой стоимости.
    То же по индивидуальному проекту - 6 % - это без ИС и дизайн-проекта. (Начался острый приступ амфибиогенной асфиксии).
     
    Aikon , 23.01.12
    #6 + Цитировать
  7. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    разница значительная, это как костюм сшитый на заказ и подгонка типового.

    Пересчитывать да все приходится, в любом случае.

    На счет стоимости эскизов узнавайте у архитекторов.

    "Переваривать" типовой проект смысла нет, принятые вами решения крайне вероятно будут не совсем удачны, и проект будет переделан заново. Потеряете своё время и время архитектора. Что скажется на стоимости.
     
    sepavi , 23.01.12
    #7 + Цитировать
  8. Aikon
    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    96

    Aikon

    Живу здесь

    Aikon

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То есть, прогнав жабу, взять (купить) типовой проект, ТЗ, 2 (3) процента денег, и...
    В чем все-таки разница между инд. проектом и переделкой типового? (Ну тормоз я, да).
    Ну вот допустим: я заказчик, знаю, что мне надо, примерно представляю, как это можно реализовать за имеющуюся сумму и считаю, что мне нужен эскиз, архитектурные и конструкторские чертежи.
    1. Я приду с ТЗ без картинок (и буду долго беседовать с архитектором) = инд. проект - одна цена?
    2. с ТЗ и картинкой из журнала (+ беседовать, но уже не так долго) = тоже индивидуальный проект? - это другая?
    3. С ТЗ и проектной документацией (опять беседовать) = переделка - третья?
    В этих трех случаях архитектор (бюро) разный объем работы имеет?
    Если принять первый случай за 100% работы и стоимости, случаи 2 и 3 какой процент будут составлять?
    Извините, что я вцепилась, но мне это важно, а область незнакомая совершенно, как вы справедливо заметили в начале темы
     
    Aikon , 23.01.12
    #8 + Цитировать
  9. pavelpff
    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Дмитров
    Мое мнение "заказчика" можно?
    Индивидуальный проект - индивидуальные проблемы. То, что я в свое время взялся строить по типовому проекту спасло не только мою седину, но и сотни тыщ рублей, думаю. Потом что даже в очень популярном проекте (f0244) от крайне толкового и опытного архитектора были "косячки" и непонятки (в узловых соединениях, кровле, лестнице). А в целом проект (уже когда жить начали - поняли) оказался продуманным. При этом мы, с помощью строителей наших же, добавили к дому цокольный этаж, увеличив площадь почти на 30%. Стоимость проектирования - $0. То, что всегда можно было посоветоваться с коллегами по беде, посмотреть чужие решения (и при этом сделать индивидуальный дом) - очень помогло.

    И еще одна СУПЕР ВАЖНАЯ ВЕЩЬ, особенно если это первая стройка - хотя бы ПОДУМАТЬ о технадзоре (профессиональном надзоре за качеством строительства). Потому что когда стоят стены первого этажа - думать об этом уже поздно, скорее всего. Не забывайте при этом, что зачастую "фирмы" эти живут не за счет вашей оплаты специалиста по мониторингу - а за счет "откатов" от строителей за "закрывания глаза" (или, что еще чаще - от строителей, которых сами же вам и посоветовали "ну, они конечно дороже, но ни в пример лучше ваших нынешних"). Так что это не менее ответственный, но жизненно важный выбор - ищите с умом. Я платил своему консультанту 10 тыс руб за 1 выезд (3-4 часа работы), и не жалею об этом ни капельки - все отбилось, и дом получился отменный. С ними же советовался и по стоимости инженерных решений (и вариантов) - как "не исполнители" они заинтересованы в надежности и выгодности, а не в сложности решения.
     
    pavelpff , 23.01.12
    #9 + Цитировать
  10. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    1. Индивидуальный проект, ТЗ формируется совместно с архитектором на базе вашего жизненного уклада и привычек, традиций, на базе этого делается проект. 150-300 т. р.

    2. Вы готовите ТЗ самостоятельно, Выбираете стиль дома. идете к архитектору. На базе этого делается проект.. 30-60 т. р

    3. Вы готовите ТЗ самостоятельно, Выбираете конкретный дом. идете к архитектору вписать ТЗ в дом. На базе этого делается проект.. 30-60 т. р

    P. S. Вам с этими вопросами ни ко мне вообще-то, а к архитектору, он правильнее и подробнее объяснит.
     
    sepavi , 23.01.12
    #10 + Цитировать
  11. Aikon
    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    96

    Aikon

    Живу здесь

    Aikon

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И опять скажу спасибо.
    ТЗ у нас есть. Я там могу каждый пункт обосновать. Ну, или мне так сейчас кажется.
    Архитекторы (два разных, между собой не знакомы (наверное) отвечают как-то неопределенно - вы, мол, несите, что у вас есть, а там посмотрим. Вот я и пытаюсь определить - что нести-то и чем это грозит семейному бюджету?
     
    Aikon , 23.01.12
    #11 + Цитировать
  12. Yerdna78
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    15

    Yerdna78

    Живу здесь

    Yerdna78

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Иркутск
    Пожалуй не менее важны по принципу "семь раз отмерь - один раз отреж" - это геологические изыскания. К нормальному проектировщику (да по хорошему и нормальному архитектору) без них можно не подходить.
     
    Yerdna78 , 23.01.12
    #12 + Цитировать
  13. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    нужны не архитектору а конструктору.
    В малоэтажке не так критичны. В типовом случае, используют для расчета несущую способность грунта 2кг/см2 .
     
    sepavi , 23.01.12
    #13 + Цитировать
  14. Yerdna78
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    15

    Yerdna78

    Живу здесь

    Yerdna78

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Иркутск
    Если вы архитектору говорите, что хотите дом с цокольным этажом, а уровень грунтовых вод высок, то на стадии эскизного проекта уже можно будет определиться нужен вам всё-таки цоколь или нет.
    Точная несущая способность грунта позволит избежать лишних затрат на фундамент и использовать эти деньги для реализации других пожеланий.
    Ещё добавлю несколько слов относительно применения типовых проектов. Обязательно необходимо интересоваться для каких климатических условий разработан предлагаемый проект и что не менее важно его сейсмоустойчивость.
     
    Yerdna78 , 23.01.12
    #14 + Цитировать
  15. Кроха М
    Регистрация:
    01.07.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Кроха М

    Участник

    Кроха М

    Участник

    Регистрация:
    01.07.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Добрый день.
    Уважаемый sepavi, вы в первом посте упоминали калькулятор для расчета стоимости строительства. Подскажите, он уже существует, где его можно попробовать?
    С уважением.
     
    Кроха М , 01.02.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также