1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 5,78оценок: 9

Должностная инструкция казначея или превышение полномочий председателя?

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Motormann, 10.10.11.

  1. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    А разве вариант "уйти председателя" в моем случае можно не рассматривать?

    Единомышленники то есть, правда их мало, пока... Но думаю, их можно набрать. Например, выбрать из базы несколько наиболее адекватных людей, прозвонить, поинтересоваться "про жизнь", люди любят, когда с ними разговаривают, да и ко мне лично совсем не плохо относятся...

    Составить писульску про все нарушения законодательства, которые наблюдаются со стороны председателя с цитированием "буквы закона". Уверена, что никто из них внимательно свои права и обязанности не знает.

    Обратить внимание на то, что реально сделано за четыре года правления...
    Ничего из того, что начато... до конца не доведено и вся деятельность нынешнего преда - это "пантомима труд".
    Ну и, естественно, должностную инструкцию сюда приложить...

    Разослать почтой, пусть почитают-подумают. У нас выборы в этом году, а народ должен знать своих "героев", причем в нашем случае до майского собрания 2012 г.

    У нас все очень боятся того, что если не он, то кто же? "А как же мы без председателя? Нам без председателя нельзя."

    И вот как грамотно донести до людей, что по большому счету, нужны всего 3-5 человек без мании величия, которые умеют думать, слышать и не хотят вредить. И при таком раскладе даже попка-дурак сможет стать предом. Потому, что реально пред в СНТ - самое слабое звено. Как независимая страна Монголия. От него практически ничего не зависит (это если по букве закона).

    Ну, пока мыслю как-то так.
     
  2. Кокушев

    Кокушев

    Кокушев

    Гость

    Согласитесь это будет уже 2-я проблема. Сперва решите 1-ю.
     
  3. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Знаю, что ОС было, народ голосовал. все остальное не знаю. Все протоколы у председателя, если что, он что угодно нарисует... Приказа нет... Не может быть по определению..

    В конце-концов, давайте уже опустим тему: зачем-почему-и_за_что я занимаюсь всем этим онанизмом (ведением учета) в нашем СНТ.

    Остановимся на том, что я - мазохист... и мне нравится сам процесс изготовление конфетки из г***а.

    И мое желание ходить по нормальным дорогам, иметь газ, канализацию и подключиться напрямую к энергетикам... гораздо больше, чем желание получать зарплату в нашем гадюшнике. Да, я пошла в весь этот дурдом и бардак, сознательно, хотя бы для того, чтоб иметь хоть какую-то возможность видеть и контролировать куда идут МОИ деньги. Да на откатах тяжело поймать, особенно если всеми договорами-переговорами занимается САМ и никого туда не пускает.

    Все вы правы, когда швыряетесь в меня тапками...

    Я действительно истерю, и не могу точно сформулировать чего мне собственно от вас всех надо... Я знаю только одно, что я не могу все бросить, потому что если я уйду, начнется беспредел и деньги опять потекут совершенно бесконтрольно. А пред будет кормить обещаниями, что в следующем году он обязательно сделает, что-нить хорошее.

    У нас до сих пор по ЗОП "границы, не установлены в соответствии с действующим законодательством... ". А вы... зарплата, трудовой договор...

    Непростительных ошибок с моей стороны и так слишком много, и я здесь, чтобы, по-возможности, избежать еще хоть сколько-нибудь.


    В том-то и дело хотелось бы просто разобраться, сколько их всего этих проблем, и какая из них первая, а какая пятая, и с чего начать...
     
  4. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.239
    Благодарности:
    3.729

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.239
    Благодарности:
    3.729
    Адрес:
    Москва
    Уйти председателя может только народ,:aga: а он как правило безмолвствует. Решиться он(народ) на переизбрание?
     
  5. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Надо заставить. вот и думаю как...
     
  6. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.902

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.902
    Адрес:
    Москва
    Нереально. На такое подвигнуть собрание - его пару лет готовить надо.
    Если вы всё ещё в ревкомиссии, то оставайтесь в ней, а бухгалтерию не ведите. Иначе конфронтация достигнет точки кипения и всё для вас кончится печально. Сейчас у вас пред - самое сильное звено. Тонкостями бухучёта никого не убедишь. Вы ещё клеветы на себя не слышали? Так то впереди, ждите. Оно вам надо?
     
  7. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    21.174
    Благодарности:
    16.010

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    21.174
    Благодарности:
    16.010
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Безумству храбрых-поём мы песню"... Есть желание-самоутверждайтесь.
    Ещё раз соглашусь со словами:
    Деньги они всё равно текут, а деньги с нервами-это не правильно.
     
  8. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.737
    Благодарности:
    2.185

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.737
    Благодарности:
    2.185
    Адрес:
    Геленджик
    Juliko, вопрос Ваш очень непростой, но я Вас поддерживаю морально за Вашу позицию. Обещать не могу, но попробуем вместе поискать варианты. Идет?
    Давайте сначала определимся с Вашим статусом: в СНТ Вы бухгалтер, кассир, бухгалтер+кассир? Не по "инструкции" - по факту? Являетесь ли при этом кем-то еще в органах управления (контроля) обьединения?
     
  9. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    У нас там уже черт все ноги попереломал...

    По решению ОС Я - КАЗНАЧЕЙ. Что туда входит? Для меня это в общем-то не важно до сих пор.

    То, что я реально делаю - это все, что Вы перечислили: и главбух, и бух, и кассир, и аналитик по показаниям счетчиков...

    Просто делаю, то, что мне не напряжно, а иногда даже интересно. К примеру, если я 12 лет в оптовой торговле, начинала манагером по закупкам и умею торговаться, то почему бы, не вспомнить молодость и не прозвонить в две-три конторки и не повышибать с них цену на асфальтовую крошку?

    В органах управления не состою.
     
  10. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.902

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.902
    Адрес:
    Москва
    Начнём с того, что ОС не назначает и не выбирает кассиров (будьте посовременнее, я уже говорила о должности "казначей") и бухгалтеров. Их нанимает правление по трудовому договору в соответствии с ТК РФ. Таким образом ваше "назначение" - это нарушение ТК РФ и 66-ФЗ - сразу двух законов. И спросить с вас по закону нечего - вы как бы "никто".

    В этой ситуации похвально конечно ваше желание почти без оплаты труда вести учёт, экономя деньги садоводов (но не свои собственные). Но по факту той небольшой оплаты и по вашей подписи на отчётах и платежках вы всё-таки бухгалтер.

    То есть налицо правовая коллизия. Из неё выпутаться можно единственным способом - прекратить эти неопределённые отношения. Хотите официально влиять на финансовое положение СНТ - заключайте трудовой договор. С соответствующей должностной инструкцией, оплатой труда и пр. требованиями трудового законодательства.

    Хотите оставаться "серым кардиналом" и приструнивать председателя - ваше дело. Похоже, амбиций вам не занимать. Но в отличие от вас председатель - законно избранный исполнительный орган. И прекратить ваши попытки мешать ему руководить ему ничего не стОит - только заглянуть в законы и поставить вопрос на ОС о прекращении вашей добровольной деятельности и предложением другой кандидатуры для ведения учёта. По закону и сам может его вести.

    Как-то так со стороны выглядит ваше дело.
     
  11. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Рассапаюсь в благодарностях к абсолютно всем участникам ветки.

    Лед тронулся... Приношу свои извинения за возможную несвязность речи, просто я вся на эмоциях... ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ!

    По порядку:

    Первое, что я сделала, по вашему совету (на свой страх и риск, так как хуже, чем было на тот момент уже, в моем понимании не было), настрочила преду писульку по электронке...Основной смысл, которой: "Или Вы всю энергию, направленную против меня, направляете на ревизионную комиссию и выколачиваете, наконец, с нее отчеты за 2008-2009 г., ИЛИ я начинаю официальную почтовую рассылку с описями вложений и уведомлениями о вручении на ВАШЕ имя, членам правления, уполномоченным, в банк и прочим заинтересованным лицам, что так как отчетов нет - ответственность не несу".

    Естественно, ни ответа, ни привета...

    Вчера звонок (оказывается у меня есть союзник:super:)

    "Председатель нас опять всех собирает 17.12.2011 г. (до этого собирал в прошлое воскресенье - 11.12.2011 г.) ты в курсе?" (естественно, нет). По поводу того, что ты его достала... (чем?). Ты опять от него что-то требуешь и не даешь ему спокойно жить."

    Далее мы с ней обсудили весь бред происходящего и разошлись на том, что я обязательно приеду в эту субботу (надо уточнить) сюрприз!

    На основании того, что без меня - меня в очередной раз хотят женить, можно сделать вывод... я не обольщаюсь, и возможно делаю поспешные выводы... но теперь все зависит от того, как и куда я буду посылать каждого.. А послать есть куда, поверьте, причем исключительно "по букве закона".

    Ps. Ушла строчить речь... А всех вас я попрошу остаться... Помогайте составить вопросы к председателю и членам жюри, на которые ему придется отвечать "да" или "нет" и ерзать..

    У меня уже есть первый: "На каком основании сабантуй?"

    Для справки... Это именно "сабантуй", т. к. по состоянию на сегодня: нет четкого утвержденного списка членов правления (допустим нарисует, если так, то можно сослаться на количественный состав и указать, что кворума нет и т. д.), если я правильно читаю закон, то членом правления может быть ТОЛЬКО член нашего объединения, а у нас там по крайней мере один член вовсе даже не член, т. к членом может быть только собственник участка, а собственник участка - его дочь.

    Мы имеем права нанимать людей со стороны... А где ж тогда трудовой договор, должностная инструкция, выплаты два раз в месяц?

    А он у нас по подряду! А где ж тогда все, что по подряду?

    Далее переходим к уполномоченным... их он тоже вызывает, что имеем здесь:

    Кратко, если это уполномоченные, то согласно нашему уставу у них должны быть доверенности, где? Да нету..., а если есть, то не на каждого...

    Бог с ними, с доверенностями, покажите протокол ОС, где указано: уполномоченный, список подопечных участков...(к примеру по моим данным у нас у сорока участков - уполномоченных нет!)

    Если это собрание уполномоченных, то согласно закону... это равнозначно ОС, а значит уведомлять обязаны не менее чем за две недели...

    А где собственно утвержденный правлением график собраний членов правления?

    Если это внеочередное? Нет проблем.. У нас, что пожар? авария? какая такая катаклизьма случилась, зачем выдергивать людей в их законный выходной?

    Вспомнила! Нашла еще один выход развития событий - можно создать ситуацию, что сам уйдет.

    Этому человеку нужны две вещи - деньги и власть, если лишить его возможности самовольно заключать сделки и обязать его делать то, что он делает согласно закону, он сам уйдет... Уверена на все 100%.


    А у нас оказывается везде правовая коллизия. Созданная, думаю специально, председателем...

    Если люди разумные, а не тупые слушатели бреда. Им, что закон, что не закон... Они просто будут делать то, что нужно сделать, а это значит, что и определенную ответственность на себя возьмут...

    Нам сейчас дело надо сделать - бардак разгрести, который столько лет создавали (о том, что у нас даже границы ни внешние, ни внутренние нашего СНТ не узаконены по кадастру, я уже помалкиваю), а не садиться друг-другу на шею и крайних искать.


    Просто, получилось все по-дурацки... Народ, он же ни прав, ни обязанностей своих не знает, а председатель любит перечитывать закон, только к сожалению, не совсем те пункты... Вот и возомнил себя этаким "Божком", а мы получили, то, что заслужили...
     
  12. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.737
    Благодарности:
    2.185

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.737
    Благодарности:
    2.185
    Адрес:
    Геленджик
    Juliko, рад, что сдаваться Вы не намерены. Но... на войне - как на войне: выигрывает тот, кто дальше просчитывает. Проверьте Ваши тылы: в чем Вы уязвимы?
    1. Участок у Вас в собственности? С кадастровым планом или без?
    2. Вы член СНТ?
    3. Есть ли в Вашей работе в СНТ явные нарушения, О КОТОРЫХ ЗНАЕТ ПРЕД? (ради Бога, не указывайте подробности - лишь "да" или "нет"!)
    Совет. Не спешите раскрывать свои козыри противнику: благодаря Вашему письму теперь Вы его врасплох не застанете... Благородно, но недальновидно: на носу конец года, и он теперь будет спешно искать Вам замену... Это Вам ответ о причине "сабантуя".
    Далее. Чтобы что-то осмысленно предпринимать, Вам нужна информация: а). о структуре СНТ (устав и Положение об уполномоченных).
    б). о лицах, представляющих "законодательную" власть в СНТ (поименный состав уполномоченных, когда, кем, на основании чего выбраны и какую часть объединения собой представляют).
    в). т.ж.с. о членах правления и РК.
    г). о решениях, принятых ОС (СУ), правлением и председателем (протоколы собраний и заседаний).
    Р.S. Наличие такой информации совершенно необходимо не только борцу с председателем, но и потенциальному кандидату на его место.
     
  13. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Выкладываю на критику и корректировку часть из того, о чем я должна докричаться до людей, при этом не повышая голоса.
    Задача № 1. Мужественно молчать до самого конца этого бедлама!
    Дождаться подходящего момента!!


    Вопрос 1. Что это было? Собрание членов правления или собрание уполномоченных? И в том, и в другом случае предоставьте списки тех и других. (Постоянно, как только я задаю этот вопрос, начинает вертеться, как уж на сковородке, а результат – ноль. Опять начнет крутить-вертеть-выдумывать всякую чухню).
    Тогда, просто пройдемся по "букве закона" (любимая фраза нашего председателя) и попытаемся ДЛЯ СЕБЯ РАЗОБРАТЬСЯ, ЧТО ЭТО БЫЛО, И КТО ЕСТЬ КТО? Давайте, наконец, начнем ликвидацию юридической безграмотности.

    Итак, ДЛЯ НАЧАЛА, я прошу всех вас для себя решить, кем каждый из вас себя понимает. Кто из вас кто, я не знаю, так как обязанности правления (ст. 22, п.3, пп. 12) "К компетенции правления относится, в том числе обеспечение делопроизводства такого объединения и содержание архива" мужественно взял на себя председатель, что, кстати законно, если члены правления ему это позволили.
    (ст. 23.) Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в соответствии с уставом такого объединения исполняет другие необходимые для обеспечения нормальной деятельности такого объединения обязанности, за исключением обязанностей, закрепленных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения за другими органами управления таким объединением. Замечу, именно к этой статье закона мы будем обращаться очень часто.
    Далее, давайте разбираться, если – это собрание членов правления, то, причем здесь уполномоченные? Извините, но вас, уполномоченных тут быть не должно. Почему? Чуть позже. Сейчас речь о правлении.
    Приведу несколько пунктов, просто внимательно вслушайтесь и постарайтесь УСЛЫШАТЬ Закон. Не надо выкрикивать реплики, типа "А как Вы себе это представляете, и кто это будет делать?" Прежде, чем выкрикнуть с места, ответьте на вопрос: "А вы, что не знали, ЧЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ ДОЛЖНО ЗАНИМАТЬСЯ ПРАВЛЕНИЕ? Помните, да? Незнание закона, не освобождает от ответственности.

    Ст. 22. Правление…
    п. 1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).
    В переводе на человеческий язык, правление – это коллектив, который исполняет, в нашем случае решения общего собрания (собрания уполномоченных) и отчитывается ему же, потому что согласно
    ст. 20, п. 1 Органы управления…
    1. Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является высшим органом управления такого объединения,
    (а отнюдь не председатель правления, как ВСЕ МЫ ПРИВЫКЛИ ДУМАТЬ).

    Теперь собственно правление.

    2. Заседания правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения созываются председателем правления в сроки, установленные правлением (т. е прежде всего именно вы, члены правления, должны решить когда и как часто вы должны собираться, будет это график заседаний или вы устанавливаете сроки, к примеру не чаще 1 раза в квартал), а также по мере необходимости, опять-таки вы должны решить, что под этим вы будете понимать, что именно попадает под понятие необходимости: аварии, пожары, землетрясения, перемывание костей казначею).
    Заседания правления правомочны, если на них присутствует не менее чем две трети его членов – так как мы не знаем, сколько вас всего, то допустим, что это действительно собрание членов правления и присутствующих не менее 2/3.

    Как-то так, если есть подводные камни в этой части, или я не правильно понимаю значения - корректируйте.
     
  14. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Ну нет у нас ни у кого такой информации. Собрания проходят грубо говоря "без протокола", т. е. вроде бы он их записывает на камеру, а потом подгоняет сам у себя в компьютере. До членов решения собрания не доводятся, т. е. даже на доску объявлений не вывешиваются. Только о размерах и сроках оплаты взносов. Толком кто у нас кто никто понять не может.

    Я уже письменные запросы писАла, а он их просто игнорирует, в лучшем случае свой экземпляр забирает, а на моем под разными предлогами не расписывается... Присутствующие члены, визировать отказ председателя отказываются. Боятся, видимо...

    У меня только устав...

    Вопрос о членстве и собственности: в члены я не входила, но и не выходила, взносы плачУ исправно. Участок в собственности без кадастрового плана. Только в этом году будем межеваться, надеюсь...


    Замену он мне так быстро найти не сможет, только если сам возьмется. К тому же слишком брольшой гимор. Пусть даже это нарушение закона, но меня выбирало ОС, значит пусть оно снимает, выбирает...
    У меня право подписи в карточке с образцами подписей в банке до 30.06.2012, (опять-таки по решению ОС) как впрочем и у него. Не думаю, что он найдет хоть кого-нибудь, кто решится взять на себя ответственность за вторую подпись.

    Глобально никаких таких нарушений в ведении учета, нет. Наоборот, стараюсь, чтоб было чистенько. В присвоении казенных денег себя не замечала.
     
  15. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Подскажите, пожалуйста, в статье какого закона описано, что такое прямое тайное голосование. (В СНТ членов правления выбирают именно так, а я не совсем понимаю сам процесс).

    То, что это как на выборах, по бюллетню, без указания ФИО. Это понятно. А на практике как должно происходить?

    Мы за членов правления всегда открыто голосовали, по списку председателя, мне почему-то кажется, что даже сразу за всех оптом. - опять нарушаем, никакого порядка:mad:
    А можно ли тогда на этом основании (то, что процедура не соблюдалась) считать (не мной лично, естественно), а, например, члены правления могут сказать, что раз процедура не соблюдалась, никакие мы не члены? Или надо в суд? в ОС?

    Чисто гипотетически...