1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Послойная заливка стен фундамента

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Рыбник, 12.03.08.

  1. Рыбник
    Регистрация:
    17.04.07
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.659

    Рыбник

    Живу здесь

    Рыбник

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.07
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.659
    Адрес:
    Москва, участок за Малоярославцем Калужской обл.
    Прошу совета по теме топика.

    Дом планирую примерно 10х10, каркас с облицовкой кирпичем. Обязательно хочу цокольный этаж, сиречь, подвал. На полтора метра в землю, 0,7 метра вверх с двумя поперечными стенами внутри. Грунт глина 4 метра, грунтовые воды далеко.
    Побеседовал тут со строителем-практиком (без строительного образования и это не основной вид его деятельности). Он говорит, такой объем за день миксерами залить будет тяжело, опалубки уйдет прорва. Сделай, говорит, из досок щиты и лей стены в два-три приема, передвигая опалубку. То-есть слоями. Залить сначала 0,7-0,8 метра, через 2-3 дня снимать опалубку, ставить ее выше, залить новый слой, через 2-3 дня снять опалубку, поставить выше, залить еще слой. Вся арматура, конечно, вяжется сразу.

    Меня что-то взяло сомнение - а как крепить опалубку наверху? Как сделать упоры, чтобы бетоном не расперло? Так вообще кто-то делает, или это полный бред, с которым не стоит и заморачиваться, а сразу делать опалубку по всей высоте? И если так, то можно ли заливать частями послойно - за один день-то сколько миксеров можно принять силами 2-3 человек?
     
    Рыбник , 12.03.08
    #1 + Цитировать
  2. Mihalch
    Регистрация:
    21.02.07
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    55

    Mihalch

    Живу здесь

    Mihalch

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.07
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Так и делают в монолитном строительстве. В Вашем случае можно вполне за день управиться, примерно 8 миксеров...договариваться на заводе нужно, чтоб приходили друг за другом без задержек. Опалубку нужно качественно сделать, иначе потом уж поздно будет если выпрет.
     
    Mihalch , 13.03.08
    #2 + Цитировать
  3. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Да её и выпрет сто пудов:). Сколько раз у меня её выпирало на производстве?:mad:. А вроде с образованием был, просто без опыта.
    Делайте, Рыбник, слоями.
    Крепление, упоры и т.п. - элементарно, в любой книжке по ТСП (технология строительных процессов)
    Удачи
     

    Вложения:

    • DSCN2434.jpg
    • DSCN2442.jpg
    • DSCN2443.jpg
    • DSCN2435.jpg
    Бурят , 13.03.08
    #3 + Цитировать
  4. Mihalch
    Регистрация:
    21.02.07
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    55

    Mihalch

    Живу здесь

    Mihalch

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.07
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Если самому делать, то уж точно слоями, на всю высоту очень уж тщательно выставлять и проверять нужно или использовать промышленную опалубку, кран тогда нужен.
     
    Mihalch , 13.03.08
    #4 + Цитировать
  5. Рыбник
    Регистрация:
    17.04.07
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.659

    Рыбник

    Живу здесь

    Рыбник

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.07
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.659
    Адрес:
    Москва, участок за Малоярославцем Калужской обл.
    Понял, спасибо !

    Про упоры и крепления почитаю.

    Посоветуйте, пожалуйста высоту одного слоя при общей высоте стены 210 см, на какой день после заливки можно снимать опалубку, на какой день после заливки заливать следующий слой?
     
    Рыбник , 13.03.08
    #5 + Цитировать
  6. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    передирайте мою опалубку, не жалко:)
    Я делал полметра, так как опалубка была из фанеры 1,52*1,52, попиленной на три части. Делать шире нету смысла - тяжело, дорого, неудобно, да и зачем? Но вам можно еще опалубку прикинуть так, чтобы полноценный миксер в неё вмещался, так как гонять его наполовину порожняком немного накладно
    аккуратно снимал на следующий день - бывало, углы повреждались. Жаль было время терять. На второй день снимать можно смело.

    День переждал, на следующий день перебил опалубку ярусом выше (как раз смены хватит) и заливай на здоровье на след. день.
     
    Бурят , 13.03.08
    #6 + Цитировать
  7. saasa
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    1

    saasa

    Живу здесь

    saasa

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    что думаете насчет аренды щитовой опалубки для монолитного строения ? ширина листов как раз под 2 метра
     
    saasa , 13.03.08
    #7 + Цитировать
  8. Crazy Cat
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Серпухов
    Бурят, а снизу ты чем фиксируешь - первый уровень - бруски - это понятно. А выше? На фотках не видно.
    ИМХО: я к тому что дерево в бетоне не есть гут - порвать может - скалы-то так колють.
    Я почти так делал, только понизу щиты притягивал вязальной проволокой на клиньях к предыдущему слою, когда опалубку снимал - клинья вышибал, а как затвердеет - срубал проволоку.

    И еще, мы щиты сначала отработкой мазали (бетон меньше пристает), а потом стали пленкой полиэтиленовой прокладывать - стоит копейки, а пользы на лимон:)]. И бетон не обезвоживается и не течет, и щиты снимаются не повреждая ничего. В результате за сутки делали полный цикл (вдвоем, кубов до 3-х, месив в бетономешалке (шварцнегеры, блин :[:[)). Только, естественно, на следующий цикл выбирали стенку двух-трех суточную.
     
    Crazy Cat , 13.03.08
    #8 + Цитировать
  9. krendel
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    1

    krendel

    Живу здесь

    krendel

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Я лил себе сам фундамент именно так - передвижкой опалубки по стене. Лил вручную, мешал бетон в бетономешалке. Опалубка была примерно метр в длину и в высоту см 40. То есть на мои 1.20 стены это полуичлось в три слоя. Использовал три опалубки, двигая их по стене. Объема заливки хватало почти за один замес. Потом пичкал крупными камнями - битым кирпичом, кусками плит, короче наполнителем до уровня опалубки. Послойно трамбовал. Арматуру вязал, и она торчала из торца, который я закрывал досками, укрепленными с торца. укрывал толем и поливал водой. Щиты были сделаны из обычных досок сверху с ручками, чтобы удобно было их носить ,и изнутри обиты рубероидом. Ширину фундамента всегда фиксировали 40 см бруски.
    И самое главное - опалубка крепилась 4-мя шпильками, которые потом просто выбивались молотком.
    И еще - такой способ я увидел в журнале ДОМ в каком то старом номере типа за 1998 год
     
    krendel , 13.03.08
    #9 + Цитировать
  10. zidane33
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    280

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Солнечногорск
    Вариант закрепления щитов:
    1. В полотнах/щитах опалубки напротив друг друга отверстия снизу и сверху.
    2. Между полотнами/щитами в створе с отверстиями куски п/п труб большего диаметра.
    3. Сквозь трубу и отверстия в щитах метал.шпильки с резьбой, на которые снаружи через шайбы накручиваем гайки, стягивая таким образом щиты.
    4. При усановке второго и последующего яруса опалубка как бы удерживается на нижних трубках.
    5. Если трубки смазать снаружи соляркой, то некоторые даже можно выбить и использовать повторно.
     
    zidane33 , 13.03.08
    #10 + Цитировать
  11. Рыбник
    Регистрация:
    17.04.07
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.659

    Рыбник

    Живу здесь

    Рыбник

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.07
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.659
    Адрес:
    Москва, участок за Малоярославцем Калужской обл.
    Бурят, действительно непонятно - на фото 2 понизу опалубки прибиты бруски. Но они же заливаются бетоном - и как их оттуда вытаскивать?

    Крейзи Кот, а можно попоробнее? Проволока же гибкая? Глянь, плиз, на рисунок - так делать? Куда подбивать клинья?

    Крендель, какую шпильку использовали - диаметр, какова длина выпусков снаружи опалубки, и если резьба по всей длине, то легко ли она выбивалась из бетона - ребристая же поверхность? Затем, на какой день выбивали, и что делали с отверстиями?

    Зидане33, на какой день выбивать трубы, какого они диаметра, и что потом делать с отверстиями?

    А может, соединять доски опалубки снизу отрезками арматуры через отверстия в досках? Арматуру оставлять в бетоне, обрубив выступающие частиё - все равно все покрывать гироизолирующей мастикой. Вот только как закрепить арматуру в доске, чтобы держала вес бетона? Загибать не получится - толстая, измочалит дерево. Шайбу какую, или нарезать резьбу и гайкой - так это сколько вертеть плашку, ведь арматурин нужно будет много.
     

    Вложения:

    • Опалубка.JPG
    Рыбник , 13.03.08
    #11 + Цитировать
  12. zidane33
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    280

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Солнечногорск
    На тот же, когда опалубку снимать будете, только аккуратно, чтоб не бить по стене, а именно по срезу трубы. Отверстия заделать можно, чем угодно (пена+раствор, просто раствор...много разных варианто придумать можно). Всё равно потом гидроизоляция (если под землей) будет или какая другая составляющая стены. У нас после бетонной стенки снаружи укладывался пенопласт и кирпич, внутри штукатурка/шпаклевка.
    Кстати, это принцип крепления щитов применяется почти во всех опалубках для монолитного домостроения.
     
    zidane33 , 13.03.08
    #12 + Цитировать
  13. Crazy Cat
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Серпухов
    0002.jpg Где-то так... Идея, надеюсь, понятна, детали домысли сам:)]

    Стяжку делать - взять кусок вязальной проволоки, длиной раза в 4 шире стены, сложить втрое, вставить в петли два куска трубы полудюймовой и крутить, пока размер не будет подходящим... Эту-же трубу и использовать вместо наклонного бруска (оно и надежней). Чтобы в опалубке больших дырок не вертеть - можно сделать снизу пазы шириной со стяжку, высотой - необходимое перекрытие предыдущего слоя и опалубки. Опалубка на этих стяжках отлично стоит (как и у уважаемой Зидан). Если такие-же стяжки делать и сверху (а там все равно фиксировать надо) при следующей переставке их можно использовать как нижние. Главное - шаг чтобы совпадал.

    Если стяжки и клинья заготовлены, перемонтаж пары щитов занимает пару-тройку минут.
     
    Crazy Cat , 13.03.08
    #13 + Цитировать
  14. nick2013
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    6

    nick2013

    Участник

    nick2013

    Участник

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    ЛУГАНСК
    Зачем так сложно?
    Низ опалубки кусками арматуры через отверстия в досках, и фиксация сваркой обрезками той же арматуры. После разборки, как сказано выше, срезать выступающую арматуру.
     
    nick2013 , 13.03.08
    #14 + Цитировать
  15. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А никак - все уже. Можно, в принципе, высверлить, если охота. Но у меня стены в нормальных условиях, деревяшки набухать не будут - не от чего.
    Зацени повнимательнее фотку №3 - там эти деревяшки так и остались в теле шлакобетона (на границе с железобетонным фундаментом. В ф-те никаких деревяшек нет - там я низ раскреплял просто кольями, забитыми в землю). А если протереть глаза:) и перевести взор повыше - на низ опалубки, то увидишь точно над брусками 6-гранные шляпки мощных саморезов, которые закручены в аналогичные бруски следующего яруса.

    Вообще, конечно, шпильки+трубки самый матерый вариант. По быстроте, надежности. По цене - самый дорогой.
    Мои бруски+саморезы помещаю на почетное 2-е место:)]. Бруски (по 0,5 м) наколол из обрезков досок. Покупал только саморезы, хватает на 2-3 раза, потом становятся малопригодными к использованию. Заворачивал перфоратором Макита - мощи как раз хватало. Можно ключом, только долго. Гвоздями не канает - разопрет на раз.
    Проволока - самый дешевый вариант. Работать несколько хлопотно. Хотя... Сумасшедший кот предложил здоровскую технологию. Надо тоже попробовать. По цене наименее затратный способ и приспособ никаких не надо - хватает молотка, пассатижей и небольшого гвоздодера или монтажки
    Ну и арматура. Её можно заранее сварить с поперечинками на концах - так, чтобы она потом торчала за опалубку. По низу опалубки сделать небольшие прорези, чтобы эти арматурные поперечины в них утапливались. Потом, между опалубкой и одной из поперечин на арматуре - клин для фиксации. Тоже немного хлопотно

    После установки опалубки желательно густым раствором заделать щели между опалубкой и ярусом, на который она опирается. Что бы потом из укладываемого бетона цементное молоко не протекало через эти щели
     
    Бурят , 14.03.08
    #15 + Цитировать