1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Гидравлический разделитель, помогите советом

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Vel77, 04.12.11.

  1. Vel77
    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    Vel77

    Участник

    Vel77

    Участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте уважаемые, поднимал на данном форуме тему касающюся СО которую собрали мне местные монтажники
    http://www.forumhouse.ru/threads/89474/
    получил там много правильных советов и вчера решился таки с помощью знакомого сварщика исправить ситуацию. Вобщем вот что получилось (приложил фото). И походу сделали, что-то не так. Итак по порядку. На контуре котла стоит насос Грюндфос 25-80 в 3 рабочих вторичных контурах 25-60. Труба от котла до разделителя 32. Если не включать насосы вторичных контуров, то где-то за минут 30-40 наш самодельный разделитель нагревается включительно до обратки котла. Сам котел работет теперь по другому. Выставляешь температуру на нем 50 С он по достижении оной останавливается, но температура продолжает расти примерно до 75 С, потом медленно начинает падать. При включении вторичных контуров, разделитель моментально становиться ледяным, горячий только в самой вершней части под отводчиком воздуха. Т.е. вторичные контура через этот разделитель начинаю тянуть собственную обратку. Котел при этом не включается крайне долго. Подскажите что сделано не так, я уже голову сломал, нормальных людей крайне тяжело найти, как только слышат, что нужно за кем-то переделывать сразу отказываются. У меня только одна мысль на контуре котла поставить еще более мощный насос, но вопрос какой из сотой серии Грюндфоса по моему у самого большого перекачиваемый объем 12 м3, у моего на данный момент 9 м3. Даст ли данная прибавка результат? Просьба помочь. Предложения от монтажных организаций или мастеров (если таковые здесь бывают) готовых взятся за переделку если таковая нужна обязательно рассмотрю.
     

    Вложения:

    • 03122011012.jpg
    Vel77 , 04.12.11
    #1 + Цитировать
  2. HazarD
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    0

    HazarD

    Живу здесь

    HazarD

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    [​IMG]
    обратите внимание на ввод подачи от котла в гидроразделитель, и забор горячей в контур из разделителя- они не соосны, может в этом дело ?
     
    HazarD , 04.12.11
    #2 + Цитировать
  3. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Зря напрягал сварного. В первоначальном варианте работоспособней было.
    обычно гребёнку для насосов делаю из 100 трубы насосы на обратку и никаких гидрострелок.Гостиница 3 етажа куча тёплых полов всё работает. Два косвеника по 300литров контуров 5. удачи:hello:
     
    cantexnik , 04.12.11
    #3 + Цитировать
  4. Vel77
    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    Vel77

    Участник

    Vel77

    Участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
     
    Vel77 , 04.12.11
    #4 + Цитировать
  5. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Как и в прошлый раз,.предоставьте схему всей системы с указанием длинн магистралей, их диаметров, и мощностей отопительных приборов.
    Не зная схемы системы и что, где, как, и зачем..установка Г.Р. в котельной требовалась по необходимости, а не по принципу если предлагают то поставлю!

    :hello:
     
    Legatron , 04.12.11
    #5 + Цитировать
  6. HazarD
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    0

    HazarD

    Живу здесь

    HazarD

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Ну тогда принимай инфу..
    1. ЗАЧЕМ НУЖЕН ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛИТЕЛЬ
    Даже опытные монтажные и проектные организации зачастую незаслуженно забывают о применении гидравлических разделителей. При этом во время проведения многочисленных семинаров, посвященных газовым котлам BAXI, тема применения гидравлических разделителей всегда вызывает интерес участников семинаров. В данной статье хотелось бы в очередной раз в простой и доступной форме объяснить принцип действия гидравлического разделителя и остановиться на преимуществах в применении данного прибора. Вначале рассмотрим следующую типовую схему (рисунок 1).
    [​IMG]
    Для упрощения на схеме не показаны запорные краны, фильтры, группы безопасности, расширительные баки и другие элементы.
    На данной схеме приведен пример двух совместно работающих котлов BAXI серии SLIM. В системе имеются
    - нерегулируемая зона отопления без собственного насоса (зона 1);
    - высокотемпературная зона отопления (зона 2) с собственным насосом, регулируемая при помощи зонального комнатного термостата (КТ2);
    - низкотемпературная зона (зона 3 - «теплые полы»), регулируемая при помощи датчика температуры воды.
    - бойлер для горячей воды, присоединенный как одна из зон системы отопления. Температура воды в бойлере регулируется при помощи термостата бойлера путем включения загрузочного насоса бойлера.
    В традиционных гидравлических схемах, применяемых в отоплении, все контуры соединены с общим коллектором.
    В рассматриваемом примере при изменении количества работающих зональных насосов (Н2, Н3, Н4) вторичных контуров будет изменяться перепад давления (ΔP), создаваемый зональными насосами на коллекторе между подачей и возвратом. Работа каждого насоса в этом случае подвержена существенному влиянию со стороны других насосов системы. И мы сталкиваемся со следующими проблемами.
    - Насосы могут не обеспечить необходимую производительность. Это особенно относится к маломощным насосам, которые должны расходовать много энергии для преодоления влияния насосов большей мощности.
    - Насосы могут выйти из строя (влияние дополнительных контуров может заставить насосы работать в неоптимальном или нештатном режиме).
    - Система отопления работает большую часть времени в условиях, далеких от оптимальных, а не в тех, на которые она была рассчитана при проектировании.
    - Использование устройств регулирования расхода в зональных системах приводит к разбалансированию;
    - радиаторы могут нагреваться даже при остановленных насосах (из-за паразитных течений, создаваемых другими работающими насосами.
    - Сложности с подбором насосов. Правильный подбор насосов для такой системы является непростой задачей. В частности, суммарное давление, создаваемое основными насосами котлов (КН1 и КН2) должно превосходить суммарное разряжение ΔP, создаваемое зональными насосами (Н2, Н3, Н4…). Увеличенная скорость воды может увеличить шум в системе.
    Избежать всех вышеперечисленных проблем и обеспечить устойчивую работу системы поможет применение такого простого элемента, как гидравлический разделитель. Иногда его также называют гидравлической стрелкой. И ранее рассмотренная схема превращается в следующую (рисунок 2).
    [​IMG]
    В качестве дополнительной информации.
    Рассматриваемая схема (схема 2) является достаточно типовым решением при отоплении и обеспечении горячей водой помещений площадью от 400 до 1500 кв. метров. Это могут быть помещения типа небольших частных гостиниц, офисных зданий и, даже, коттеджей.
    [​IMG]
    3. РАЗМЕРЫ И РАСЧЕТ ГИДРАВЛИЧЕСКОГО РАЗДЕЛИТЕЛЯ
    При самостоятельном изготовлении гидравлического разделителя обычно применяют два метода для определения оптимальных размеров – метод трёх диаметров (рисунок 6) и метод чередующихся патрубков (рисунок 7).
    Единственный размер, который необходимо определить при подборе разделителя – это диаметр разделителя (или диаметр подводящих патрубков). Гидравлический разделитель подбирается, исходя из максимально возможного протока воды в системе (куб. м/час) и обеспечения минимальной скорости воды в разделителе и в подводящих патрубках. Рекомендуемая максимальная скорость движения воды через поперечное сечение гидравлического разделителя составляет примерно 0,2 м/сек.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    2) Зависимость диаметра гидравлического разделителя от максимальной мощности устанавливаемого котельного оборудования.
    Если насосы еще не подобраны, то примерно оценить размеры гидравлического разделителя можно по максимальной мощности устанавливаемого котельного оборудования, задав разность температур между подачей и возвратом системы отопления равной примерно 10°С.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    HazarD , 04.12.11
    #6 + Цитировать
  7. HazarD
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    0

    HazarD

    Живу здесь

    HazarD

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    4. ПРИМЕНЕНИЕ ГОТОВЫХ ГИДРАВЛИЧЕСКИХ РАЗДЕЛИТЕЛЕЙ
    В последнее время все чаще применяют готовые гидравлические разделители, имеющиеся в продаже. В этом
    случае разделитель выбирается по каталогу в зависимости от требуемой мощности (в кВт) и максимального
    протока воды в системе (л/час).
    В таких разделителях используются современные конструкторские разработки. Они подвергаются
    антикоррозийной обработке, зачастую снабжены готовой изоляцией, автоматическим дегазатором и
    отделителем шлама. Отметим также, что изготавливаемые в заводских условиях гидравлические
    разделители могут иметь формы, отличные от рассмотренных выше.
    Рисунок 8. Пример гидравлического разделителя, изготовленного на заводе
    [​IMG]
     
    HazarD , 04.12.11
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Котловой насос поставте на максимум и температуру сразу поболе 70гр. (потом уменьшите если хотите), а насосы контуров на минимум и подождите когда система прогреется.
     
    Winder , 04.12.11
    #8 + Цитировать
  9. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.340
    Благодарности:
    1.413

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.340
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Минск
    Изучив фото, хочу порекоммендовать следующее: сразу включайте насосы потребителей, а потом котел.
    Дело в том, что температурный датчик у вас врезан сразу за котлом и при ледяном распределителе он видит 50 градусов которые и есть в трубе от котла к ГР.(насос котла стоит и протока нет). Так же визуально выход из котла врезан выше в распределитель чем отбор на насосы. В этом случае даже минимальная ец невозможна (заперта). Вот и приходится ждать пока не остынет естественным путем.
     
    Glaz2137 , 04.12.11
    #9 + Цитировать
  10. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Контур котловой имеет меньший расход в куб.м/час, по отношению к отопительному контуру. Поэтому и Г.Р. становится "ледяным", поскольку насосы отопительного контура перевешивают производительность котлового насоса. Следовательно и температурный датчик котла воспринимает всё это как ненужность нагрева т/н, т.к. больший расход т/н закольцовывается на отопительном контуре. Как термодатчик котла должен понять, что котлу пора нагревать т/н в котловом контуре? Вам нужно уровнять расход котлового и отопительного контуров.
    Поставьте все насосы отопительного контура на минимум(1-ю скорость), а насос котлового контура на максимум(3-ю скорость). Таким образом котловой контур теперь перевешивает отопительный контур по расходу. Далее по мере прогрева котлового контура и самого Г.Р., наблюдаем температурный баланс отопительного контура и если котёл начнёт часто тактовать переводим насосы отопительного контура на 2-ю скорость.
    Так же проводим наблюдение и поконтурного расхода на отопительном контуре. Т.к. длинны магистралей 1го и 2го этажей различаются по длинне, а следовательно и по требуемому напору/расходу,...балансируем напор/расход путём прикрывания вентилей(кранов) на каждом контуре отдельно. Насосы при этом не перелючаем на другие скорости.
    После определённого времени и прогрева отопительного контура, смотрим на температуру котлового и отопительного контура. Перепад Т* на отопительных контурах должен быть с перевесом в сторону котлового контура ..около 10-15*С.
    Если все приведённые манипуляции уравнивают систему по оптимальному прогреву всех контуров(с перевесом котлового контура), то настройка СО практически выполнена. Но если на более длинной магистрали(у Вас это 1й этаж) прогрев последних приборов мал или неэффективен, то варианта два.
    Либо переключить только насос 1го этажа на 3-ю скорость(но это уже не очень хорошо) и смотреть на эффективность всего котлового контура по Т*.
    Либо изменить диаметр магистрали 1го этажа(что так же неприемлемо т.к. это уже полная переделка магистрали 1го этажа).

    Моё личное мнение, диаметр Г.Р. несколько мал, и высота Г.Р. великовата. Как вели расчёт Г.Р.? Или просто подгоняли на глазок? :faq: :close:

    :hello:
     
    Legatron , 04.12.11
    #10 + Цитировать
  11. Vel77
    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    Vel77

    Участник

    Vel77

    Участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ок, попробую
    Итак помещения два отдельностоящих нормальноутепленных строения 100 м2 и 252м2. В помещении 100 м2 находится котельная на газу. Котел Феролли GN 1.05 мощность около 60 квт напольный датчики если и какие есть то внутри котла. Контур котла труба 32 металлическая насос Грюндфос 25-80, разделитель труба 110 размер видно на фото. 5 вторичных контуров . 1 контур гараж длина трассы туда и обратно (двухтрубка) 62 м, труба видно на фото к батареям идет чуть тоньше, на трассе 2 радиатора Прадо 22-500-500 и 5 22-500-1000, насос по моим расчетам 25-40. 2 контур (1 этаж дома) длина туда и обратно 138 м, радиаторы 22-500-500 -8 шт., 22-500-1000 - 6шт, насос по моим расчетам 25-60. 3 контур (2 этаж дома) длина туда и обратно 144 м, радиаторы 22-500-500 - 1 шт., 22-500-1000 - 8 шт., насос 25-60. 4 контур теплые полы трасса до смесительно узла в доме и обратно 55 м, насос ДАБ 180\55. 5 контур маленький совсе напольный бойлер косвенного нагрева Протерм 200 л., насос 25-40. Если упустил спрашивайте.
     
    Vel77 , 04.12.11
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Схема - это чертеж, рисунок, эскиз.. :pioner:С указанием написанного вами на ней.
     
    Lyko , 04.12.11
    #12 + Цитировать
  13. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Как далеко (в метрах) от котельной расположенно жилое здание?
    Каким диаметром выполненны магистрали идущие к жилому зданию?

    С этим более менее понятно. :|:

    Диаметр судя по фото 20п.пр...(поправьте ели я ошибаюсь :|:).

    Какой диаметр разводки по магистрали 1го этажа,... 32п.пр? Каким диаметром подводка к приборам и как подключенны приборы (верх-низ, низ-низ)?

    Какой диаметр разводки по магистрали 2го этажа,... 32п.пр? Каким диаметром подводка к приборам и как подключенны приборы (верх-низ, низ-низ)?

    Какой диаметр разводки на магистрали Т.П... идущей к зданию,... 26М.П.? Каким диаметром разведенны "петли",..16М.П., 20М.П.? Длинна петель и их кол-во?

    И опять таки каким диаметром проложенна магистраль к дому?

    Как и чем утепленны магистрали от котельной до здания?

    :hello:
     
    Legatron , 04.12.11
    #13 + Цитировать
  14. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.340
    Благодарности:
    1.413

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.340
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Минск
    А eщe вопрос: a что тaк долго грeeтся aж 40 минут? Вродe в контурe котлa воды совсeм нeмного.
     
    Glaz2137 , 04.12.11
    #14 + Цитировать
  15. Vel77
    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    Vel77

    Участник

    Vel77

    Участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сам не понимаю в котле по паспорту 20 литров, в разделителе и трубах в контуре котла еще около 25. Котел греет до заданной температуры например 60 С выключается и минут через 30 прогревается весь разделитель до низа + обратка котла. При этом при неработающем котле который по идее догрел носитель до 60 С, температура носителя после остановки растет еще градусов на 20 вверх потом начинает остывать.
     
    Vel77 , 04.12.11
    #15 + Цитировать