1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Два вопроса по монолитной плите

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем mallory, 13.11.11.

  1. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    701

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Череповец
    Добрый день. Вышел у нас тут с мужем небольшой спор, решила спросить здесь, может что посоветуют.

    Собираемся строить дом (газобетон + утепление + штукатурка, 2 этажа (2-ой мансарддный), перекрытия второго этажа - пустотные плиты, размер дома 9х14). В качестве фундамента пока остановились на монолитной плите высотой 40-50 см, которую планируем использовать в качестве чернового пола (+ЭППС + стяжка с теплым полом). Вопросов возникло два.

    1. По моему видению делается и утрамбовывается песчано-гравийная подушка с гидроизоляцией (ну в общем пирог подушки обычный), подушка выводится в уровень "0", а сверху уже льется плита (уровень чистового пола получается 40-50 см + ЭППС+стяжка ~ 60-70 см.)

    Муж утверждает, что подушку нужно выводить в уровень "-20", и по ней уже лить плиту (20 см получается под землей, 30 см над уровнем земли), тогда чистовой пол получается на уровне ~ 40-50 см.

    Как все таки более правильно?

    2. В связи с этим второй вопрос. Какой минимальный уровень цоколя (пола) необходим для комфортного проживания (регион у нас Северо-Запад, случаются довольнно снежные зимы). Не будет ли 40 см мало? И каким образом тогда можно сделать цоколь?
     
    mallory , 13.11.11
    #1 + Цитировать
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.413
    Благодарности:
    24.852

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.413
    Благодарности:
    24.852
    Адрес:
    Эстония
    Владимир Таллин , 13.11.11
    #2 + Цитировать
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Подушка +10см, плита 25-30см, пенопласт 10см, стяжка 5-7см:super::hello:
     
    Winder , 13.11.11
    #3 + Цитировать
  4. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.413
    Благодарности:
    24.852

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.413
    Благодарности:
    24.852
    Адрес:
    Эстония
    .Виндер...ну тогда уже 50 см плита...Видно у топикстартера с деньгами порядок!!Наверное свой бетонный завод.:|:
     
    Владимир Таллин , 13.11.11
    #4 + Цитировать
  5. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    701

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Череповец
    Владимир, огромное спасибо за внимание к теме моей, я вашу тему вдоль и поперек полгода уже изучаю в качестве читателя ;) На УШП мужа пока убедить не удалось :no:

    Для меня минус в УШП то, что получатеся очень низкий цоколь, у нас много снега и воды всегда, не уверена, что комфортно будет в 20 см от земли жить, и за 40 то см сильно сомневаюсь :( У вас все таки твердые грунты почти повсеместно, да и широта сильно поюжнее будет. А если поднимать цоколь то смысл утепленной плиты теряется сразу.

    По деньгам на фундамент у нас заложено 350-400 тыс. вот и думаю что в эти деньги уместить можно оптимальное.


    Что значит "подушка + 10 см", то есть подушку выводит не на "-20" и не на "0" а на "+10"?
     
    mallory , 13.11.11
    #5 + Цитировать
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.413
    Благодарности:
    24.852

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.413
    Благодарности:
    24.852
    Адрес:
    Эстония
    Спасибо за добрые слова...:|::hello:
    ...Если Вы читали тему, то видели наши споры про высоту цоколя...
    Как Вы думаете ...в Швеции снега меньше? чем в России...?:faq:
    Просто людям трудно в мозгах переосмыслить...что цокось может быть 30 см. А плита 10 см...
    А в Эстонии думаете меньше снега? Проблем вообще никаких...А потом ...ну поднимите себе цоколь одним рядом КББ...*у нас это- Фибо блок*...И будет у Вас цоколь 30+20 ...Целых 50 см. *цоколь у УШП -30 см*
    На сегодняшний день...Вы хотите в ПЯТЬ раз положить бетона больше!!:ogo::close:...Я же живу на 10 см...:|: бетона...и теплый пол заодно...:super::hello:
     
    Владимир Таллин , 13.11.11
    #6 + Цитировать
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182
    Адрес:
    Псков
    Делайте правильную ленту и полы по грунту. В размер 9 на 14--400 тыров--мало.
    Блоки-375-или 400-без утепления.
     

    Вложения:

    nir , 13.11.11
    #7 + Цитировать
  8. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    701

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Череповец
    Да я понимаю конечно, что это все из разряда предрассудков и просто исторически сложившиеся представления, которые трудно победить. Но зная себя понимаю что иногда лучше не давать лишнего повода своим тараканам, тем более, что дом такое дело, что строишь один раз и на всю жизнь.

    Для примера у нас сделана спальня, в которой над головой над кроватью висят подвесные шкафы, точно знаю что они повешаны на анкерах и упасть не могут никак, а вот спать все равно некомфортно. 5 лет уже живем с этой спальней и всегда мечтаю, когда ее поменяем, а ребенка вообще не могу туда положить, если дочка приходит к нам на кровать ночью, все, у меня сон пропадает, пока она не уснет и не переложу ее в ее кровать обратно уснуть не могу.


    Почему мало? Даже если под ключ делать вот тут http://cottages-stroy.ru/stroitelst...zODE5Njk3OzM1NjA0OTUyO3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt за 466 тыс. делают (взяла первую попавшуюся ссылку из инета, если самим поискать материалы-рабочих, то думаю в 400 как раз можно уложиться (без отмостки так точно).

    40 см, 126 квадратов, это 50 кубов бетона, то есть 200 тыс. На подушку + армирование 200 тыс. не хватит?

    Я ничего не утверждаю, я спрашиваю?

    Блоки 375 или 400 имеете ввиду на стены дома?

    Если ленту то насколько заглублять? На глубину промерзания?
     
    mallory , 13.11.11
    #8 + Цитировать
  9. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    В определенном возрасте этот минус превратится в огромный плюс! ;) Желаю Вам вечной молодости! :hello:
     
    costeapechnik , 13.11.11
    #9 + Цитировать
  10. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    701

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Череповец
    Ну надеюсь на 40 см я до конца жизни без проблем буду залезать :aga: У меня папик в 60 лет вон еще огого :) А дядьке в декабре 80 будет, он еще бани рубит и бревна таскает. Будет стимул держать себя в форме.
     
    mallory , 13.11.11
    #10 + Цитировать
  11. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Nir, я конечно понимаю, что для Вас любая картинка с логотипом это икона, но включайте хоть иногда свой мозг, прежде чем бесплатные советы здесь раздавать.
    Горизонтальную отсечную гидроизоляцию не делают между подошвой и заглубленной частью ленточного фундамента.
    Ленточный фундамент не делают из керамзитных блоков.
    Отмостку не утепляют слоем больше чем цоколь.
    Глупо утеплять цоколь изнутри.
    Грунт под подошвой такого мзф промерзнет практически на расчетную глубину.
    375 и 400гб, в городе Череповец ни под каким соусом не будут соответствовать нормативам по теплосбережению.
     
    baus , 13.11.11
    #11 + Цитировать
  12. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    701

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Череповец

    Вот у меня примерно такие же соображения по всем пунктам.

    По блокам, будем скорее всего строить из 400 блока. На сайтах производителей в рекламах везде написано что этого без утепления достаточно, но мне слабо верится, особенно при нашей то влажностию. Поэтому утепление скорее всего все таки делать будем. Ну или первый год посмотрим , но конструктив под возможное утепление точно будет заложен в доме в любом случае.


    Кстати, считала, если у нас делать ленту на глубину промерзания (1,5 метра) под несущие стены, плюс плиты перекрытий первого этажа, то получается дороже, чем плита 40 см. :um: (на одну только ленту шириной 40 см нужно 45 кубов бетона, не считая стоимости перекрытий, против 50 кубов на плиту).
     
    mallory , 13.11.11
    #12 + Цитировать
  13. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182
    Адрес:
    Псков
    Забудьте про глубину и промерзание. Нижняя подошва на схемах (см. вложение Аэрока) может быть такой. 600 мм-ширина. 300 мм-высота. два ряда по 3 прутка 12 арматуры...Дренаж-утепление-отмостка.. На подошву можно, кроме трех вариантов выше---несъемную опалубку из пенопласта...Это выгодно. бетона там будет--30 см--и по 5 см-пенополистирола. Внутрь корыта--песок, пенополистирол-20 см ПСБ 25 или кнауф для стяжки, арматуру 6 мм--один ряд ячейка 15 см , трубы теплого пола из сшитого полиэтилена и плита--10 см..
    Все..Стены стоят на фундаменте..Вы не ходите по полуметровому дорогому бетонному полу, который не прогреется никогда..
    Про цену. Вы внимательно смотрите--какие работы пишут , а какие надо--в схеме выше--нарисованы. Погонный метр ленты+полы по стяжке с утеплением и трубами, отмостка-гидроизоляция-дренаж-утепление...400 тыров-маловато будет..Хотя..выложите план--мона посмотреть.
     
    nir , 13.11.11
    #13 + Цитировать
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.413
    Благодарности:
    24.852

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.413
    Благодарности:
    24.852
    Адрес:
    Эстония
    ...Про ленту...:( забудьте сразу.:hello: Зайдите и прочитайте, что делать , когда она лопнет!!И какие проблемы Вас ожидают! :close:
     
    Владимир Таллин , 13.11.11
    #14 + Цитировать
  15. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    701

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Череповец
    400 тыр. закладываем на голую плиту без ТП и отмостки. Подушка, опалубка, арматура, бетон.

    А зачем прогревать полуметровую плиту? На нее сверху ЭППС в качестве теплоизоляции между плитой и чистовым полом, а по нему уже ТП в стяжке (да, наверное не будет в таком случае плиты в качестве аккумулятора тепла, как в случае с УШП. Но зато и прогревать ее изначально не нужно будет.

    Ваш пирог поняла, только не понимаю к чему такие сложности, тогда легче обычную УШП, не?


    Да знаю я все про ленту, на собственной шкуре (на даче у мужа дом из шлакоблоков на ленте, с трещинами естественно). Ленты у нас не будет точно, хотя бы потому что нет у нас специалистов в которых бы я безоговорочно верила при устройстве ленты. В плите накосячить труднее. Позапрошлым летом даже под гараж лили плиту, тоненькую правда, все стоит намертво.
     
    mallory , 13.11.11
    #15 + Цитировать