1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

УШП ступенькой на склоне

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Oberoshka, 04.11.11.

  1. Oberoshka
    Регистрация:
    19.06.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    381

    Oberoshka

    Живу здесь

    Oberoshka

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте, уважаемые форумчане. Приобрели участок в Спб на склоне(в пятне застройки перепад 3,7м на 14м), нужно построить каркасник 8х8, 2 этажа на УШП.

    Не могу понять с чего начать. Чтобы спроектировать фундамент вроде как нужно сделать геологию (хотя легкий каркасник на плите с хорошей ПГС подушкой, правильным дренажом, на южном и сухом склоне - не пофиг ли какая почва и где там что промерзает и пучинится?), но с другой стороны, для геологии нужно понимание того, что и как будет строиться, взгляд проектировщика.
    Был бы ровный участок - делал бы простой УШП по технологии и не парился. Но на склоне нужно учесть боковые силы грунта, чтобы плита не поехала.

    Нигде на форуме не нашел примеров УШП со ступенькой посередине(получается более устойчивая плита с меньшим вмешательством в ландшафт), либо подпорной стенкой над плитой с верхней стороны склона или под плитой у нижней части. Также не видел плиты в комбинации со сваями, укрепляющими грунт ниже по склону.

    Вот сделал набросок с перепадами высот и как хотелось бы вписать дом, приложил пару фоток (нужно убрать пробел после "http"):

    http ://cs5402.vkontakte.ru/u06538/-3/y_38320221.jpg
    http ://cs5402.vkontakte.ru/u06538/-3/y_7b5a14b8.jpg
    http ://cs5812.vkontakte.ru/u8596440/-3/z_11a2fc7a.jpg
    http ://cs5812.vkontakte.ru/u8596440/-3/z_748788bc.jpg
    http ://cs5812.vkontakte.ru/u8596440/-3/z_d47af8ce.jpg

    Сорри, что в таком виде, 55 сообщений не набрал еще. Если кто перепостит фото, заранее спасибо.

    Если идти сверху склона получается следующая картина: 3-4м склон, 1,5м утепленная подпорная стена, перетекающая в плиту 8м, далее идет склон, армированный сваями(которые в свою очередь служат фундаментом для террасы), в самом низу срез 1,5м - усилен подпорной стеной, к которой примыкает гараж, служащий определенным контр-форсом для этой подпорной стены, крыша же гаража выступает продолжением террасы.

    Буду очень признателен, если опытные форумчане поделятся своими соображениями на этот счет, насколько идея жизнеспособна, что можно в ней оптимизировать, есть ли смысл совмещать плиту и подпорную стену или лучше отступить, нужен ли все-таки тут проектировщик, и если да, имеются ли среди постояльцев форума люди из СПб, готовые взяться за проектирование такого фундамента, т.к. в первую попавшуюся в поиске фирму как-то не хочется обращаться.
    Заранее благодарю. С меня в след. году фотоотчет)
     
    Oberoshka , 04.11.11
    #1 + Цитировать
  2. OnlyOn
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    2.159

    OnlyOn

    Землевладелец...

    OnlyOn

    Землевладелец...

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    2.159
    Адрес:
    Набережные Челны
    ...
    Вот фото...
    ...
     

    Вложения:

    • z_11a2fc7a.jpg
    • z_748788bc.jpg
    • z_d47af8ce.jpg
    • y_7b5a14b8.jpg
    OnlyOn , 05.11.11
    #2 + Цитировать
  3. Oberoshka
    Регистрация:
    19.06.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    381

    Oberoshka

    Живу здесь

    Oberoshka

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо большое, там еще одна фота с указанием перепадов была - самая первая, можно попросить также перепостить.

    На фотке видно подобие подпорной стенки высотой 1,1м - это с древних времен осталось, стенка уже целиком сгнила и ничего не удерживает, и судя по тому, что признаков обвалов нигде нет, склон довольно спокойный.
    На склоне растут также сосны, которые обитают обычно на грунте, где преобладает песок и супесь. Так что по ощущениям все нормально, но вот опытным бы взглядом посмотреть.
     
    Oberoshka , 05.11.11
    #3 + Цитировать
  4. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    Попробую отговорить.
    1. На таких склонах , если без подпорных стенок, строят по спецательным проектам, где одна стена в земле--собственно она и выступает в роли подпорной стены.
    2.Так как первый этаж--бетонный---по сути--цоколь, проще-функциональнее отлить подошву в горизонте без ступенек, на подошву-стены в песъемной опалубке---где земля и керамзитобетон--где нет земли..Пенопласт-стяжка-теплый пол-все плюсы--это просто полы по грунту.
    Перекрылись пустотками и поставили заводской хороший каркас..Все. :hello:
     
    nir , 05.11.11
    #4 + Цитировать
  5. Sergey_SLS
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    459

    Sergey_SLS

    От теории к практике :)

    Sergey_SLS

    От теории к практике :)

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если дорога со стороны гаража, то оптимальный вариант выровнять площадку под дом и гараж разместить в цоколе. Причём грунтом с верхней части участка выравнивается остальная часть участка. Подпорная стенка одновременно является забором со стороны дороги.
     
    Sergey_SLS , 06.11.11
    #5 + Цитировать
  6. Oberoshka
    Регистрация:
    19.06.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    381

    Oberoshka

    Живу здесь

    Oberoshka

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Получается, что оптимальный вариант - это делать цокольный этаж, углубленный в склон. Но неужели при таком объеме земляных работ, строительстве цокольного этажа из бетона и пеноблоков (еще небойсь и перекрытие железобетонное нужно), гидроизоляции этого дела - этот вариант бюджетнее, чем разровнять выше по склону небольшую площадку и поставить каркасник на плите с невысокой подпорной стенкой?

    При втором варианте земляных работ в разы меньше, подпорная стенка в 2 раза ниже и гидроизоляция идет только на нее, стены этажа каркасные. Ну не может такой вариант быть дороже, разве что нужно сильно вложиться на обеспечение того, чтобы плита не съехала по склону (хотя должны быть уже придуманные методы решения этой проблемы). Также этот вариант позволяет разделить жилую площадь от технической и строиться поэтапно - сначала дом 8х8, а гараж и террасу после, что также говорит в пользу бюджетности.

    Очень прошу, объясните, пожалуйста, мне (как человеку, который хочет жить в каркасных, а не бетонных стенах, и не иметь гараж, встроенный в дом), почему организация цокольного этажа является оптимальным решением? В чем реальное преимущество такого варианта?

    А то я сейчас нахожусь еще в большем непонимании, чем был до создания этой темы... Надеюсь на понимание и терпение. спасибо.
     
    Oberoshka , 07.11.11
    #6 + Цитировать
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    Чтобы было понимание, начинать надо с бюджета.Коли размер уже ясен--8 на 8, условия--склон---бюджет плиты тож плюс минус--400-450 тыров.Далее хочется увидеть---на какие затраты Вы расчитываете по каркасу. ?..для понимания...Укрупненно.Вот прикидывал маленький комбинированный....картинки.... :hello:

    Про "бюджетные землянные работы на склоне"
     
    nir , 07.11.11
    #7 + Цитировать
  8. 4u4undr
    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    3.211

    4u4undr

    Живу здесь

    4u4undr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    3.211
    Адрес:
    Дмитров
    Приветствую собрата по участку на склоне)
    Долго мучился с выбором фундамента, у меня перепад по пятну дома получался 3 метра, а по всему участку 11 метров. Тоже хотел УШП, но в итоге ушел от нее к классической плите совместно с проектировщиком. Тоже мысли были и про цоколь, но поскольку дом планировался одноэтажный, то еще цоколь в 160 кв. м. - не придумали подо что использовать. В итоге сейчас когда коробка уже стоит, неоднократно ставил себе плюсик за отказ от цоколя. Поскольку заезд на участок снизу, получилось что от ворот вход в дом опустили на 3 метра, что весьма добавило комфорта при хождении от ворот до дома) Можно посмотреть у меня в теме как в итоге получилось.

    Вот еще пример как строят УШП на склоне, там только уклон поменьше чем у меня. http://www.forumhouse.ru/threads/128750/


    Что касается подпорных стенок, то отказался от них в пользу армирования грунтов геотекстилем. Бетонные подпорные стены нужно делать умеючи, а это очень затратно, и спецов таких днем с огнем. А без расчета эти подпорные стены не то что грунт удержать не могут, сами падают после хорошего дождика, видел такие лежащие конструкции по 30 метров длинной.

    Ну и еще совет, заранее продумайте как будете завозить материалы и как будете ставить кран. При склоне это выливается в реально очень большие проблемы, которые перерастают в выброшенные, по-сути, на ветер деньги((
     
    4u4undr , 07.11.11
    #8 + Цитировать
  9. OnlyOn
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    2.159

    OnlyOn

    Землевладелец...

    OnlyOn

    Землевладелец...

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    2.159
    Адрес:
    Набережные Челны
    ...
    В этой Теме тоже склон, и без цоколя...


    ...
    Какой кран? Автор хочет каркасник...
    ...
     
    OnlyOn , 07.11.11
    #9 + Цитировать
  10. 4u4undr
    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    3.211

    4u4undr

    Живу здесь

    4u4undr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    3.211
    Адрес:
    Дмитров
    Сорри, имел ввиду Бетононасос. Ему чтобы стать на лапы нужна ровная площадка.

    Еще не нашел ни слова про грунт. Поэтому говорить о том, что сваи укрепят склон - это неправильно. В большинстве случаев они не работают против сползания грунта. Есть еще такой момент, я у себя геологию делал и получилась такая интересная картина - что когда срезали по горизонтали плошадку грунты получились неоднородные в месте где углубились на 3 метра и где всего на 50 см. это тоже нужно учитывать.
     
    4u4undr , 07.11.11
    #10 + Цитировать
  11. 4u4undr
    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    3.211

    4u4undr

    Живу здесь

    4u4undr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    3.211
    Адрес:
    Дмитров
    У нас весь поселок в склонах, той или иной степени градусности) Несколько домов ставят на винтовых сваях. Посмотрел как быстро это делается и сколько это стоит, решил для себя что баню буду ставить на сваях. Быстро, дешево и для бруса или каркасника - самое то.
    Одни ставят прямо не трогая склон, другие - выбирают площадку под основание. Второй способ, на мой взгляд смотрится лучше, но это мое личное мнение. Если нужно, могу в выходные нащелкать фоток.
     
    4u4undr , 07.11.11
    #11 + Цитировать
  12. krechmer
    Регистрация:
    01.03.10
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    51

    krechmer

    Живу здесь

    krechmer

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.10
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Россия
    Георешеткой , а не текстилем. верно?:)
     
    krechmer , 07.11.11
    #12 + Цитировать
  13. Roberta
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    3.542

    Roberta

    иду вперёд

    Roberta

    иду вперёд

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    3.542
    Адрес:
    Москва
    Да, пожалуйста :love:
     
    Roberta , 07.11.11
    #13 + Цитировать
  14. 4u4undr
    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    3.211

    4u4undr

    Живу здесь

    4u4undr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    3.211
    Адрес:
    Дмитров
    Нет, именно геотекстилем. Георешетка держит поверхность склона от сползания да и то до определенного угла. А геотектстильное армирование держит всю массу грунта от горизонтальных подвижек. Таким образом армируются грунты при прокладке железных и автомобильных дорог в проблемных местах.
     

    Вложения:

    • armirovanie.jpg
    • geotextil_stroj_zhd_2.gif
    4u4undr , 07.11.11
    #14 + Цитировать
  15. krechmer
    Регистрация:
    01.03.10
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    51

    krechmer

    Живу здесь

    krechmer

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.10
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Россия
    Это на второй картинке справа, так? А как Вы ,воплотили это в реальность:faq: я понимаю,если насыпь рукотоворная но, у Вас уже существует уклон...:faq:
     
    krechmer , 07.11.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также