1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Идеальная схема щита на даче

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем MAK2010, 04.11.11.

  1. MAK2010
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    2

    MAK2010

    Участник

    MAK2010

    Участник

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Московская область
    Приветствую всех уважаемых представителей форума. :hello:

    Не побоюсь заявить, что данный форум является одним из наиболее полных и важных для обмена опытом строительства и ремонта.

    Прочитав бОльшую часть раздела "Электрика" есть предложение составить типовую схему подключения электроэнергии и установки электрощитков - чтобы можно было применить ее как есть. Конечно, планировки в домах у всех разные, но принципиально думаю они не меняются. Да и набор бытовой техники для комфортного проживания как правило совпадает - унитаз, стиралка, СВЧ, холодильник. :)

    Предлагаю начать с деревянного дома - дачи. Возьмем к примеру 2 этажа + чердак. Дом реально существующий, поэтому хозяину будет тоже очень полезно получить информацию и Ваши строгие оценки - правильно ли с точки зрения существующих норм и оптимально ли с точки зрения экономики все сделано. Конечно, не забываем и где-нить подстраховаться.

    Исходные данные:
    1. Всего будет установлено 2 щитка - первый на столбе воздушной линии (автомат ограничивающий нагрузку + счетчик), второй внутри дома (распределение по автоматам и УЗО). Чтобы не приглашать к себе домой для снятия показаний со счетчика - смотрите в любое время на столбе. Счетчик трехтарифный для Московской области. Переход на зимнее время - отключаем. Счетчик Меркурий 200.04 допускает централизованную установку АСКУЭ.
    2. Ввод в дом - по воздуху. Кабель предпочтительно от столба вести медный, чтобы не делать "орешки" на стене деревянного дома (лишний разрыв ни к чему). Пока нашел только марку ПвВГЭнг(А)-LS (Кольчугино) 2х10мм2 - замена СИПа. Вводной автомат - 40Ампер.
    3. Дом деревянный, поэтому перестраховываемся по толщине проводов. Для розеток используем ВВГнг-3х4мм2, для света и выключателей ВВГнг3х2,5. Кладем провода всерьез и надолго.
    4. Каждый провод в отдельную ПВХ-гофру д.16мм (перед прокладкой поджигаем край гофры и убеждаемся, что она не поддерживает горение как бикфордов шнур). Пучок гофр в пластиковый короб (если снаружи стен) или внутрь каркасных стен (если пучок гофр убираем в металлический короб, типа металлических П-образных направляющих для гипсокартона). Таким образом находим баланс красоты (внутренняя скрытая проводка) и требований ПУЭ.
    5. Избегаем любых распаечных коробок и соединений, скрытых от обслуживания и доступа. Или их минимизируем - а распредкоробки наружние. Дом то деревянный. Выключатели - накладные. Розетки - с крышечками, чтобы дети не лезли. Расход кабеля получается очень большой, но по сравнению со стоимостью общих затрат на дом - плюс/минус 10000 руб. думаю роли не играет. Надежность важнее.
    6. Для соединения используем скрутку на 3 см и сверху колпачок с резьбой.
    7. Для защиты используем вводное "пожарное" УЗО на 100мА и дифавтоматы на 30мА.
    8. Все автоматы стараемся уместить компактно, чтобы ящик не был до пола. Предлагаю на 3 DIN-рейки. Размеры: ширина 280мм, высота 360мм.
    9. Завод кабеля в автоматы - сверху. Система заземления - ТТ. Синий кабель - ноль. Коричневый - фаза. Зелено-желтый - заземление. Заземлять все - щиток, люстры, металлические короба, 3-й кабель в розетках и прочие металлические части.

    Прилагаю сделанные мной схемы. Просьба проверить и внести свои предложения и коррективы. Заранее всем спасибо.
     

    Вложения:

    • ПРИМЕР_проекта_ДАЧА_этаж_01.jpg
    • ПРИМЕР_проекта_ДАЧА_этаж_02.jpg
    • ПРИМЕР_проекта_ДАЧА_нагрузка01_v02.jpg
    • ПРИМЕР_проекта_ДАЧА_нагрузка02_v02.jpg
    • ПРИМЕР_проекта_ДАЧА_нагрузка03_v02.jpg
    • ПРИМЕР_проекта_ДАЧА_схема_v02.jpg
    • ПРИМЕР_проекта_ДАЧА_сборка_v02.jpg
    • ПРИМЕР_проекта_ДАЧА_пустой_v02.jpg
    MAK2010 , 04.11.11
    #1 + Цитировать
  2. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    MAK2010, у вас разное описание - Схема принципиальная и справа назначение и описание розеток, дифов, и освещения.

    Но при всем при этом есть принципиальные моменты, вы не указали выделенную вам мощность, косвенно можно догадатся, если АВ 40А на
    входе это примерно 9квт, для вашего описания этого мало, два автомата одного номинала на входе до и после счетчика, не лучший вариант.
    УЗМ (УЗМ51М) никогда не был ограничителем импульсных помех,
    это устройство только меряет напряжение в сети и отключает сеть вашего дома при превышении напряжения в сети более 265 вольт, с автоматическим включением при достижении нормального напряжения.
    Ограничители импульсных помех называются УЗИП или OVR, но как правило
    в связи со сложным монтажем в три ступени, дополнительными щитами на улице их применяют очень ограничено.
    Общее УЗО S на 100 мА, установленное в одном щите с другими УЗО (ДИФами) бессмысленно и не работает как противопожарное и мало того при его сработке обесточивается весь дом, что резко затрудняет поиск утечки, в современных схемах общее УЗО не ставится.
    УЗО на 100-300 ма применяется только в строительстве для защиты протяженных кабелей, и при монтаже большого количества щитов на одной магистрали, так называемое каскадное включение, при пробое кабелей и возникновении утечки срабатывая, защищает кабели от возгорания, поэтому и получило название противопожарное, к вам это название не относится.
    Если вы хотите после счетчика оставить автомат, как общий выключатель, для возможности обесточивания дома при отъезде, то перенесите неотключаемые цепи холодильника и сигнализации до него, т.е. сразу после счетчика.
    При слабых сетях автомат в 40 ампер может и не сработать из за большого сопротивления петли ФАЗА - НОЛЬ, ему просто не хватит тока для сработки, поэтому по возможности понижайте величину автоматов по номиналу.
    У вас розеточная группа висит на ДИФе в 32А, есть смысл поставить два ДИФа по 25 ампер и разделить через них линии розеточных групп, со своими автоматами.
    У Вас в схеме не указан Гараж и Кухня - одна из самых энерго потребляющих.
    Освещение у вас стоит все под одним ДИФом, при его сработке вы остаетесь без света, есть смысл поменять местами одну из линий освещения и допустим линию на ванну, туалет.
     
    Starik2 , 04.11.11
    #2 + Цитировать
  3. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    10.997
    Благодарности:
    10.773

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    10.997
    Благодарности:
    10.773
    Адрес:
    Москва
    Перебдеть оно конечно..., но до маразма доводить не надо.:no:
    3х4 замучаетесь монтировать в розетки, 3х2,5 не лезет в гнездо выключателя света...
    Помимо этих чисто монтажных нюансов ждет перерасход денежных средств на кабель каналы, нужно будет брать большего сечения...Стены в толстых КК...ужас.
    Короче - я против.:)]
    Медь от столба. Зачем офицера ставить на пост в шинели, когда есть рядовой в тулупе?:faq:
    Идеальной схемы щитка не бывает. У всех разные условия подключения, способы подключения, разный набор потребителей.
     
    Бонус , 04.11.11
    #3 + Цитировать
  4. BigHarry
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149

    BigHarry

    Живу здесь

    BigHarry

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрите здесь:http://www.meandr.ru/texts/text4.html
     
    BigHarry , 04.11.11
    #4 + Цитировать
  5. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    Читайте на схеме надпись - "УЗМ ограничитель импульсных помех",
    наверное есть разница "Защита нагрузки от импульсных скачков сетевого напряжения"
    Макс. ток шунтирования импульсов варистором - 8000 А - это не грозозащита, а защита всего навсего электроники самого УЗИП,
    Встроенный варистор, небольшого диаметра, одно из слабых мест в конструкции УЗМ, так как старея кристал спекается до возникновения КЗ, и не надо его путать с защитой от импульсных помех с помощью системы УЗИП или OVR - по классификации фирмы АВВ.
     
    Starik2 , 04.11.11
    #5 + Цитировать
  6. BigHarry
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149

    BigHarry

    Живу здесь

    BigHarry

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Производитель пишет что это защита нагрузки, а не электроники рэле.
    "Разница между "импульсный скачок" и "импульсная помеха"?
     
    BigHarry , 04.11.11
    #6 + Цитировать
  7. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    BigHarry.
    Импульсная помеха - например от грозы, или от рядом работающей старой по конструкции сварки, определяется как правило импульсами в 20мкс, об этом много написано, даже странно вам, опытному, это объяснять.
    Импульсный скачек напряжения, если он в течении половины полупериода, то и УЗМ не сработает, ведь сначала электронике нужно померить повышение напряжения, а потом дать команду реле на отключение.
    На Мастерсити КАМИКАДЗЕ проводил испытания УЗМ, правда ему прислали
    УЗМ в одном единственном экслюзивном исполнении, с доработанной схемой, в серию идут стандартные.
    "Производитель пишет что это защита нагрузки, а не электроники рэле".
    Обыкновенный рекламный ход, любой электронщик это увидит сразу.
    Для себя, для информации, наберите, импульсная защита OVR Фирмы АВВ.
    Только не подумайте что я вас куда то посылаю, нет это только, если вам эта тема интересна.
     
    Starik2 , 04.11.11
    #7 + Цитировать
  8. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.375
    Благодарности:
    11.887

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.375
    Благодарности:
    11.887
    Адрес:
    Можайск
    :hello:У меня 3-х фазная подводка и автомат перед счётчиком 16 А.
    Видимо в приведённой автором схеме, мне нужно поменять номиналы автоматов?
    Разрядник варисторный ОПС1-С, уже стоит в ящике на столбе.
    В 2009 году, после грозы, один из четырёх, показал красный флажок и стал коротить на землю. Автомат вышибало. Звонил в сбыт, объяснял ситуацию, мол один из
    ОПС1-С красный и коротит, сижу без света. Они ни как не могли понять, что за
    ОПС1-С такой. Прислали аварийку. Вышли трое, посмотрели в щиток как на новые ворота и заявили, что это мои проблемы. Потому, что всё, что ниже
    СИПа на столбе это на моём балансе и их не касается.
    Умудрился, не повредив пломбы, выдернуть сменный элемент (который не знаю где купить) и всё заработало.
     

    Вложения:

    • щит на столбе.jpg
    скептик , 04.11.11
    #8 + Цитировать
  9. BigHarry
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149

    BigHarry

    Живу здесь

    BigHarry

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А у вас где-то сохранилась схема этого реле, по схеме, в принципе, сразу будет видно - что защищает варистор: электронику реле или нагрузку...
     
    BigHarry , 04.11.11
    #9 + Цитировать
  10. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    По закону :) у вас на 25А должен стоять) И четырёхполюсный АВ. ОПС-1 у вас не правильно подключен.Провод от АВ должен идти на ОПС, а уже от него на счетчик. А у вас разветвление от АВ. С учетом С16А у вас ОПС должны быть соединены с заземлением не менее 10мм. кв . меди, ну хотя бы 6мм.кв. Провод от АВ до счетчика - в двойной изоляции, так же и все остальные провода что в щитке не мешало бы обеспечить двойной изоляцией.
     
    SB3 , 04.11.11
    #10 + Цитировать
  11. BigHarry
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149

    BigHarry

    Живу здесь

    BigHarry

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В общем - разобрался, там два варистора, один на выходе защищает нагрузку, второй - на входе, защищает электронику рэле.
     
    BigHarry , 04.11.11
    #11 + Цитировать
  12. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.375
    Благодарности:
    11.887

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.375
    Благодарности:
    11.887
    Адрес:
    Можайск
    А меня подключали ещё до "закона" 186 000р. за 7квт
    От АВ до счётчика идёт сип без оболочки. Изменить ничего не могу, закрыто мет.
    шторкой и опломбировано.
     
    скептик , 04.11.11
    #12 + Цитировать
  13. andrey112
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    7

    andrey112

    Живу здесь

    andrey112

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Липецк
    Я согласен с BigHarry что есть варистор на ток 8000А, но не для защиты самого УЗМ, многовато почти тот же ОНП и ОИН, 2 ступень УЗИП (у них 12Ка если не ошибасюь) 8000А не маленький и служит УЗМ как написано, я тоже читал от близких грозовых разрядов и от мин макс напряжения, 8000А можно сравнить с 3 ступенью УЗИП там вроде должно быть до 5 Ка точно не помню.


    А вот по поводу узо S я конечно не спец и не электрик со стажем, но если все в доме защищено узо или дифф то считаю что см. цитату,

    Цитата: "общее УЗО S на 100 ма, установленное в одном щите с другими УЗО (ДИФами) бессмысленно и не работает"
    :) Может и ошибаюсь!
     
    andrey112 , 05.11.11
    #13 + Цитировать
  14. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Ошибаетесь, очень ошибаетесь, место установки УЗО кроме как от климатических факторов никак не влияет на его работу. :)
    Я вам сказал как лучше, вы можете делать всё, что хотите. :hello:

    Не можете или не хотите?:) Вызовите кого следует и пусть переделают.
     
    SB3 , 05.11.11
    #14 + Цитировать
  15. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    Посмотрел справочные данные по третьей ступени защиты, по моим записям, Импульсное перенапряжение после 1 ступени защиты, и после 2й а это равно 4кв на входе и после УЗИП 3 ступени 2,5 кв. и не должно превышать расстояние до оборудования 15 метров.
    Числа обозначаются - первое продолжительность нарастания / время снижения тока до половины пикового значения.
    Фирма АВВ ввела флажки состояния Варистора и сменные блоки Варисторов, но контакты подобной конструкции пропускают не более
    25 КА для импульса 8/20 мкс и 20 КА для 10/350 мкс.
    Учитывая, что сами сети имеют свою защиту от импульсов у ТП и емкость проводов и особенно кабелей эффективно гасит импульсы и нагревательным приборов такие мизерные по времени импульсы вреда не причиняют, а электронные устройства телевизоров и т.д. защищены фильтрами инвенторов, особого смысла в их установке не вижу, тем более остатся без света на несколько дней и ждать когда приедет электрик и перемонтирует щиток (за дополнительную оплату) для установки нового УЗИПа (OVR), несколько не удобно, но каждый хозяин должен знать что полноценная защита возможна только при трех и более степеней защиты УЗИП, причем каждый УЗИП по инструкции должен быть защищен своим АВ или что рекомендуется плавкими вставками, а не только совмещенными 2 и 3 ступенью в одном корпусе, без защиты самого УЗИП совмещенного в одном корпусе, выбор за хозяином, тем более в интернете все есть.


    Где-то вы ошибаетесь, СИП без оболочки не бывает, если вы не имеете ввиду дополнительную гофру, сделать правильно, как советует SB3 надо, пишете заявление на временное снятие пломбы, и приглашаете от туда же электрика, для перемонтажа и навески новой пломбы.
     
    Starik2 , 05.11.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также