1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Рассудите спор. Можно ли существенно сэкономить на самодельном бетоне?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем GlobalWS, 28.10.11.

  1. GlobalWS
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118

    GlobalWS

    Живу здесь

    GlobalWS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Воронеж
    Просьба модераторов не ругаться. Долго искал по этой теме на форуме через поиск. Всего несколько тем, и те уходили вскоре от темы обсуждения.
    Потому создаю новую, ибо четкого ответа пока на этом форуме я не получил.

    ----
    Ситуация следующая.
    На след. строительный сезон будем делать цокольный этаж.
    Мои друзья зная это - сами настаивают на своей помощи (безвозмездной конечно) в данной работе.

    У меня идет с ними спор, заказывать ли готовый бетон или с помощью 2х бетономешалок (в наличии у них есть, покупать не надо) и бесплатной рабочей силы (я и друзья) месить его самим.

    С моей точки зрения - мы серьезно не чего не сэкономим на этом, с точки зрения друзей - будет ощутимая экономия денег.

    Нам потребуется примерно 45 кубов бетона.
    - Меня не смущает что, качество будет ниже заводского. Ниже да - но не критично.

    - Меня не смущает объем заливаемого (предполагается послойно лить, и это меня тоже не смущает).

    - Меня настораживает только одно, что мы все заклебемся производя бетон самостоятельно на площадке - а в итоге либо не сэкономим не чего существенно по деньгам - либо еще дороже выйдет в итоге.

    ----
    Мои доводы, почему мне кажется что в итоге мы не сэкономим:
    - скорее всего завод закупает не по 280р за 50кг цемента, а дешевле намного.
    - скорее всего отходы по цементу в мешках тоже будет (часть скажем комками) если самим месить, да и ниже качество возможно.
    - также уверен что завод закупает дешевле песок, и щебень, и тот который нужно (а частнику втюхать можно много чего, + как проверить сколько именно тебе тонн привезли щебня или песка непонятно). Т.е. по факту частнику щебень и песок выйдет дороже, и если сильно обманут по весу (объему) возможно значительно.

    ---
    Доводы моих друзей:
    - завод наваривается сильно, мы можем сэкономить этот навар если сделаем сами.

    В виду этого, мне лично кажется, что самопальный в итоге выйдет не дешевле, либо несущественно дешевле нормального заводского бетона. Сейчас цена с доставкой до меня будет стоить 3400р за куб бетона - марка М200 (В 15), щебенка 5-20.

    Прошу рассудить спор.
    п.с.
    Завод бетонный в 15 км от меня.
    С подъездом проблем нет.



    Вроде все просто, взять посчитать составляющие на 1 куб такого бетона нужных ингредиентов и узнать их цену, но по факту не так просто.

    Штудирую по этому вопросу интернет понял, что для 1 куба бетона надо 1.7 кубов примерно ингредиентов (если сложить суммарно их необходимое кол-во).

    Также цемент продается в мешках и вес указан его в КГ (не взвешивал может и врут кстати там по весу). А надо в кубы переводить его для расчета.

    И с песком и щебнем таже история, в интернете цены за Тонну указаны, тоже не понятно как посчитать.
     
    GlobalWS , 28.10.11
    #1 + Цитировать
  2. amelin
    Регистрация:
    28.06.09
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    65

    amelin

    Такой какой есть!

    amelin

    Такой какой есть!

    Регистрация:
    28.06.09
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Красноярск
    Интересные у вас друзья:faq: 45 кубов... У вас друзья не садомазо?:)] Не обижайтесь,я шутейно. Пусть две бетономешалки,пусть впятером...Все это еще загружать в них надо... Либо у вас действительно ДРУЗЬЯ либо вы чего то недоговариваете. И еще вопрос-а вы свое время ни во сколько не оцениваете?Если нет то выйдет дешевле только за доставку бетона миксерами(ксати сколько на РБУ просят за доставку?)
     
    amelin , 28.10.11
    #2 + Цитировать
  3. ВлдимирВ
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    115

    ВлдимирВ

    СомострОйщик

    ВлдимирВ

    СомострОйщик

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Воткинск
    Даже впятером(лучше 6-7, чтоб меняться и перекуривать) с двумя мешалками вы будете делать его НЕДЕЛЮ, если все компоненты будут на месте.
    После двух-трех дней у ваших друзей имхо заболит нос и случится ... дабы найти отмаз - работа не сахар: с утра до поздней ночи на лопате стоять.

    Дешевле - да, однозначно!, но выдержите-ли вот в чем вопрос ))
    Запрячь друга на день - это без проблем, но припахать на недельку ((
    Своих друзей, дабы не портить отношения, привлекаю на полдня-день, раз в месяц, потом поляна и т.д.

    45 кубов это ок. 100 тонн, жуть ((

    У нас фундамент ок. 22 кубов, делали самомес втроем больше недели, проверено.

    Удачи!
     
    ВлдимирВ , 28.10.11
    #3 + Цитировать
  4. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.341
    Благодарности:
    3.711

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.341
    Благодарности:
    3.711
    Адрес:
    Новокузнецк
    Только миксером .
     
    Громозека , 28.10.11
    #4 + Цитировать
  5. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.424
    Благодарности:
    369

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.424
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Riga
    Недавно у меня с братом был похожий разговор, у него требовалось залить пол около 7 м3. Получилось своими руками около 70 мешалок, в день в лучшем случае реально сделать 10, т.е. работать в 3-ем неделю практически без перекуров и пр. отвлекания от прямой работы. С этим справляется одна груша и даже насоса не надо (хотя везти там не 15, а 50+ км). И несколько часов тем же 3-им мужикам разровнять и свибрировать. А у Вас 45 м3, тут такой работы на месяц :|:
     
    jtdesign , 28.10.11
    #5 + Цитировать
  6. Mixail_Pl
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    271

    Mixail_Pl

    Костромич

    Mixail_Pl

    Костромич

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Кострома
    Самому месить реально до 5-6 кубов. Далее проще миксер заказать.
     
    Mixail_Pl , 28.10.11
    #6 + Цитировать
  7. GlobalWS
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118

    GlobalWS

    Живу здесь

    GlobalWS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Воронеж
    Ни какой тайны нет. Яж пишу что друзья а не товарищи, в этом плане да у нас норм дружба.

    http://beton-werk.com/beton-cena-za-kub цена актуальная тут, от кубатуры меняется доставка у них.


    По поводу 45 кубов, в любом случае планирую лить в несколько этапов цоколь. Например за 5 раз по полметра слой.

    Вот опять все сообщения о другом. Что сложно и долго.
    Вопрос стоял в экономическом плане - на сколько дешевле если месить самому? Сколько получается по деньгам материла на куб?


    вот это тоже аргумент.
    таких данных у меня не было, получается даже если две мешалки - все равно чтобы залить кубов 9 это два дня примерно.


    Для того чтобы тема не уходила в сторону, предположим что надо залить 5 кубов бетона всего. Т.е. в мешалке это реально сделать. Будет ли самомес дешевле - и на сколько?
     
    GlobalWS , 28.10.11
    #7 + Цитировать
  8. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.341
    Благодарности:
    3.711

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.341
    Благодарности:
    3.711
    Адрес:
    Новокузнецк
    Однако ! М 200 - 3210 ! :ogo:
    У нас 2600 .
     
    Громозека , 28.10.11
    #8 + Цитировать
  9. GlobalWS
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118

    GlobalWS

    Живу здесь

    GlobalWS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Воронеж
    Не знаю как бетон, но вобще у нас довольно дорогой город.
    Даже транспортный налог больше чем в москве, если не ошибаюсь ))
     
    GlobalWS , 28.10.11
    #9 + Цитировать
  10. Mixail_Pl
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    271

    Mixail_Pl

    Костромич

    Mixail_Pl

    Костромич

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Кострома
    Считайте грубо на куб бетона (например состав по массе 1:2:4) 300 кг цемента, 600 кг песка и 1200 кг щебня. Посчитайте, сколько эти составляющие стоят у Вас с учётом доставки, и сравните с товарным бетоном.
     
    Mixail_Pl , 28.10.11
    #10 + Цитировать
  11. GlobalWS
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118

    GlobalWS

    Живу здесь

    GlobalWS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Воронеж
    300кг цемента = 1680 (без доставки)
    1200кг щебня = 840р (с доставкой)
    600кг песка = 132р ( с доставкой)

    итого = 2650р + вода + время + куча огромная сил.
    против
    3400 с доставкой уже готовый, экономия примерно 700р куб. (если опять же не обманут с песком, и щебнем - ибо весов на участке нету).
     
    GlobalWS , 28.10.11
    #11 + Цитировать
  12. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Судя по цене песка и щебня---Вас нагреют с объемом в 1,5 раза..(заложено в цене..:))
    Подумайте---если бы Вы были бетонным заводом--насколько ниже в цене для Вас на входе были бы песок-щебень-цемент? Я могу подсказать--не менее 30%..
    Вывод---дешевле заводского не будет..
    Рекомендации---не делайте цокольный--дорогой --вечный проблем на голову.
     
    nir , 28.10.11
    #12 + Цитировать
  13. FoX13
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    FoX13

    Участник

    FoX13

    Участник

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воронеж
    Добавь инвентарь тачки, лопаты, ведра.
    Плюс проедите, пропьете.
    Судя по твоим расчетам экономия не большая.
    Может не хватить на лечение спин и т.д.
    Лейте миксерами ::
     
    FoX13 , 28.10.11
    #13 + Цитировать
  14. GlobalWS
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118

    GlobalWS

    Живу здесь

    GlobalWS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Воронеж
    Перечитал несколько раз, не могу уловить смысла рекомендации, а хотелось бы. Можно как то иначе написать?
     
    GlobalWS , 28.10.11
    #14 + Цитировать
  15. amelin
    Регистрация:
    28.06.09
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    65

    amelin

    Такой какой есть!

    amelin

    Такой какой есть!

    Регистрация:
    28.06.09
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Красноярск
    Вы не посчитали присадки-пластификаторы...
     
    amelin , 28.10.11
    #15 + Цитировать