1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Технология расформирования СНО для управления ИОП (включая ЗОП) с помощью УК

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем begemot912, 19.10.11.

  1. begemot912
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    77

    begemot912

    Живу здесь

    begemot912

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В этой теме я предлагаю уже не " ломать копья" по поводу целесообразности замены СНО УК.Предлагаю исходить из постулата, что такое решение садоводами принято.Интересуют множественные подробности такого действа...Юристы могут продемонстрировать весь свой профессионализм ...Благо дело совершенно беспрецедентное.Лично меня,конечно,интересует ситуация,когда УК образовывается после расформирования СОЮЗА СНТ,затем уж и каждого СНТ в отдельности.Хотя,наверное,специалистов по проблеме Союзов наберется не дюже много.Во всяком случае, на 5 сайтах ярких откровений не наблюдается,кроме разве...Хотелось бы,чтобы высказались и STORA, и S@dovod ,и Афина.Очень интересует позиция по этому вопросу господина Любопытствующего...Юристы Кокушев и Караванбаши- приглашаю.
    Извините,если кого впопыхах забыл назвать.
    Как вы все понимаете,это нужно не для схоластических рассуждений,а для попытки ПРЕТВОРЕНИЯ в жизнь схемы, полученной нами в результате мозгового штурма.

    P.S. Еще раз: идеологических противников такого "поворота все вдруг" просим не беспокоиться...Вам- в другую тему.
     
    begemot912 , 19.10.11
    #1 + Цитировать
  2. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.439

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.439
    Адрес:
    Москва
    Технология расформирования СНО для управления ИОП( включая ЗОП) с помощью УК

    Каков вопрос, таков и ответ.
    Что тут такого беспрецедентного? Оглядитесь вокруг и увидите столько прецедентов, что голова закружится. ГК вам в помощь.
    Сам момент роспуска СНТ представляет интерес, конечно, но тут тоже есть законы, а конкретная реализация зависит от деталей, а не от общей постановки вопроса.
    Что касается "а наутро они проснулись...", то здесь вообще вопросов не вижу. Мы, кстати, так и живём после того, как отодвинули наше самозваное "СНТ индивидуальных застройщиков" в сторону. Без всякой УК, кстати - "на основе прямого и свободного волеизъявления граждан". Никогда не думал, что пойду дорогой Кропоткина и батьки Махно. Заодно научились общаться друг с другом, а не только волками смотреть из-за забора. Но не все - некоторые и на улицу выходить перестали. Вот им без УК - никак.
    Я вырос в уральской деревне, где ещё сильны были признаки жизни "до исторического материализма". Самоуправление в деревне было всегда: на основе старейшин, авторитетов, общинных договорённостей. С формальной властью у русских всегда проблемы. Правда, времена изменились, и не все хотят общаться с соседями. Тогда можно общаться с УК, только под ней тоже можно разное понимать. Чтобы заключить договор на вывоз мусора с подрядной организацией или за свет заплатить, мне лично УК не нужна. А кому-то - нужна, ему лень в город съездить. Пусть тогда заключает договор с УК от себя, а меня "большинством голосов" не тянет. Иначе будут "те же яйца, только в профиль".
    На Урале и в Сибири ещё жив кое-где обычай т.н. "пОмочи" (это не опечатка). Раньше он был повсеместным: при всеобщем недостатке средств у большинства просто не было возможности сделать большое дело, например, поставить дом. Сарафанным радио давалось объявление, приглашали всех, специалистов персонально. Родственники - само-собой. Собирались и в день-два-три "миром" делали дело, которое семьёй не сделать в принципе, а нанимать бригаду не на что. Хозяин должен был только обеспечить обед. Пригласить мог любой и не по принципу "ты мне, я тебе". Не в зачёт. Потому что МИР!
    Так жила Россия. Давайте попробуем с УК. Сомневаюсь, что будет лучше. Но многие хотят, хотя не уверен, что многие понимают.
    Добавлю, вспомнил кое-что. В Европе давно успешно функционирует институт фактически управдомов, по-немецки - "хаусмастер". Правда, от нашего управдома он отличается так же, как Мерс от Жигулей. Слышал, что они (немцы) пытаются войти с этим на наш рынок ЖКХ и кое-где даже вполне успешно вошли (в Питере местами). Ещё у Петра неплохо получалось Европу копировать. Поинтересуйтесь - Гугл вам в помощь: Hausmaster. А от наших сермяжных УК обчно оторопь берёт. Правда, с нашим бывшим ДЭЗ в Москве проблем пока, тьфу-тьфу, не было. Можно и там пошукать, среди совкового опыта. А к "младотуркам" у меня изначально аллергия.:hello:
     
    S@dovod , 22.10.11
    #2 + Цитировать
  3. begemot912
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    77

    begemot912

    Живу здесь

    begemot912

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Технология расформирования СНО для управления ИОП( включая ЗОП) с помощью УК


    Т.е. после роспуска СНТ -нет никакой организации?? Вы думаете, что нашим людям хватит "общинной культуры" для ведения хозяйства?? Вот в чем совершенно не уверен,так именно в этом.И Ваши известные и мне примеры с постройкой дома для конкретного человека , совершенно не подтверждают возможность осознания ОБЩЕСТВОМ ремонта,например,дороги от околицы до поворота..

    Без организующего начала очень трудно...Думаю,невозможно.



    "Сам момент роспуска СНТ представляет интерес, конечно, но тут тоже есть законы, а конкретная реализация зависит от деталей, а не от общей постановки вопроса."----

    Вот и хочется обсудить момент роспуска этих СНТ...Вариантов то далеко не один...


    А хаусмастер - это высокооплачиваемый многопрофильный СПЕЦИАЛИСТ,который сам ищет себе работу и получает деньги ЗА ОТСУТСТВИЕ неисправностей.Он сам заинтересован в абсолютном порядке в доме...

    Но никакой он не управляющий-чистый исполнитель...

    (Я работал в иностранной УК.)
     
    begemot912 , 22.10.11
    #3 + Цитировать
  4. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.439

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.439
    Адрес:
    Москва
    Технология расформирования СНО для управления ИОП( включая ЗОП) с помощью УК

    Ну что ж, как говорил известный персонаж: "Процесс пошёл...".
    У нас нет. Пытались создать ТОС, но блокирует администрация: лже-СНТ так и не ликвидировано и она с ним продолжает игрища. Но деградация налицо: несколько лет уже нет уличного освещения, не косится трава, замучили предписания МЧС (они идут, кстати, на имя СНТ и благополучно умирают - им это удобнее, чем побеспокоить администрацию). Да и желающих возглавить процесс особо нет: ломать, как известно - не строить. Но и не ломать было нельзя.
    Напротив - уверен в обратном. Я просто констатировал, что Россия не всегда была тоталитарной и при "гнилом царском режиме" самоуправление существовало. Возьмите хотя бы земства или казачий круг. Но это знамя, ИМХО, уже не поднять - если что и осталось, то Чубайс и К добили "до грунта".
    Я предполагаю, что у Вас такое же материалистическое воспитание, как и у меня. Я вот до сих пор не обнаружил тот орган (физический), в котором помещается то самое "общественное сознание". Всё делают люди, коих ведут лидеры - формальные и нет. Нет их - всё сгниёт в силу энтропии. Любая система, хоть из муравьёв, хоть из людей, должна быть структурирована, или она вымрет.

    "Роспуск" - это ликвидация, исчезновение с горизонта. Момент формальный. Неформальны вопросы с имуществом. А это надо обсуждать конкретно. У нас-то всё просто: у лже-СНТ баланс - "нулевой". Как был бесхоз, так и есть. Зато с исчезновением этого "владельца" появляется возможность что-то с этим бесхозом сделать.
    Так вот и поделитесь опытом, а не спрашивайте. Здесь-то вам кто что посоветует? Опыт в основном негативный. А там, в Европах, всякие коммуны и кондоминимумы - там и учиться надо, думаю. А то опять получится, как в анекдоте, автомат Калашникова - колхоз то есть. СНТ как форма себя изжила полностью - это моё глубокое и выстраданное убеждение, которое я многократно высказывал и пытался, как мог, обосновать. Даже анархия, ИМХО, лучше. По крайней мере с моральной точки зрения - однозначно.
    Добавлю: у нас юридически - деревня. ЛПХ и ИЖС. Нам проще, хотя бы к 131-ФЗ можно с полным правом прислониться. Пока же мы для властей - "чёрная дыра", только бумажки правильные выдают, да участковая нас опекает. Остальные "бастуют" - так им удобнее.
     
    S@dovod , 22.10.11
    #4 + Цитировать
  5. stiana
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    0

    stiana

    Живу здесь

    stiana

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Технология расформирования СНО для управления ИОП (включая ЗОП) с помощью УК

    Садовод, вы счастливый человек - живете в деревне.
    Внимательно читаю тему, возможно, не дай бог, вместо одного ужаса - СНТ, нас тоже реорганизуют в еще больший ужас - организацию с УК, которую надо кормить.
    Рядом деревня, деревенские жители в "анархии" живут гораздо лучше и спокойнее, чем мы.
     
    Последнее редактирование модератором: 24.10.14
    stiana , 22.10.11
    #5 + Цитировать
  6. begemot912
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    77

    begemot912

    Живу здесь

    begemot912

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Технология расформирования СНО для управления ИОП( включая ЗОП) с помощью УК


    С моей точки зрения большого увеличения расходов не будет..Просто придут работать настоящие специалисты,которым нужно платить нормальные деньги...И которые должны ,по идее, экономить на стоимости будущих проектов, умея ( и желая ) выбрать фирмы,производящих работы по лучшему соотношению цена/качество.
    Проиграв на стоимости УПРАВЛЕНИЯ ,Вы выиграете на стоимости работ...

    ДА плюс налоги на прибыль ...Забейте в Уставе (при организации УК Вами самими...) рентабельность 15% и налоги будут чисто символическими.

    В конечном итоге,думаю, что деятельность УК должна быть более продуктивна,нежели деятельность СНО.И вряд ли - дороже.

    Разубедите меня.
     
    begemot912 , 22.10.11
    #6 + Цитировать
  7. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.439

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.439
    Адрес:
    Москва
    Технология расформирования СНО для управления ИОП( включая ЗОП) с помощью УК

    Нашего "счастья" я врагу не пожелаю: http://www.souzsad.ru/index.php/gl/39-sgt/68-reid
    У нас даже при наличии всех мыслимых документов, выданных уполномоченными госорганами, можно быть, оказывается, никем.
    Только вчера в суде уже по уголовному делу судья нас спрашивала: "А почему вы - не члены СНТ?". Мне это "членство" уже в виде кошмаров снится. Вся страна на нём помешалась.
    Суд, правда, закончился благополучно. Но он, увы, не последний и лже-СНТ по-прежнему "живее всех живых".
     
    S@dovod , 22.10.11
    #7 + Цитировать
  8. Ирина Николавна
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    0

    Ирина Николавна

    Живу здесь

    Ирина Николавна

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ЦЧР
    Технология расформирования СНО для управления ИОП( включая ЗОП) с помощью УК

    В добросовестную УК не верю. В нашем г.Воронеже. и думаю, по всей России. Одна нажива. Рвачи. Я когда-то писала - самый криминальный и прибыльный бизнес на данный момент.
    Бегемот, это не камень в Ваш огород. Возможно, Вы - то редкое исключение. :hello:

    Вот мы сейчас в нашем СНТ столкнулись с бездеятельностью избранного председателя. К моей чести пипл увидел и понял, как может и должен работать председатель, на практике тот же управляющий.
    Желаем собрать собрание, и пока нет претендента на сей пост, не платить ему з/пл. Пусть числится номинально.
    А что, из-за неувязок решения ОС и Устава, я до сих пор подписываю банковские платёжки. За эл/энергию можно и наличкой буху отвезти в сети. С мусором тоже придумаем, как договорчик заключить.

    Распускаться, ликвидировать - народ до этого не дорос, юридическая безграмотность, даже с родным фз-66 незнакомы. Вот поэтому, возможно, после освоения просторов ЖКХ и в СНТ придут УК.
    Сарайку уже не сожжёшь, в общем, не забалуешь. ;)


    Где они сейчас, специалисты? Смеётесь? А вот платить нормальные деньги - это безоговорочно.
     
    Ирина Николавна , 22.10.11
    #8 + Цитировать
  9. begemot912
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    77

    begemot912

    Живу здесь

    begemot912

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Технология расформирования СНО для управления ИОП( включая ЗОП) с помощью УК


    Уважаемая Ирина Николавна!! Вынужден с Вами согласиться..НО...Мы же с Вами пытаемся рассмотреть ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ переход от СНО к УК.

    А люди... Как квартирный вопрос испортил москвичей,так и СНО вряд ли улучшило садоводов.
    Хочется попытаться разорвать этот порочный круг.

    Помогайте...Ваш колоссальный опыт.
     
    begemot912 , 22.10.11
    #9 + Цитировать
  10. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Технология расформирования СНО для управления ИОП( включая ЗОП) с помощью УК

    Простите, откуда именно "придут работать настоящие специалисты"? Вы, вроде, из бизнеса. Должны понимать проблему поиска специалистов для своих дел. Днём с огнём не найдёшь, когда надо. А придут работать всякие "свои" от администраций и прочих "административных ресурсов", заработать на кусок масла. На таких точно управы нет. Уж лучше растить профессионализм наших правлений. И платить нормальную получку.
    Не надо обольщаться!
     
    Любопытствующий , 23.10.11
    #10 + Цитировать
  11. Ирина Николавна
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    0

    Ирина Николавна

    Живу здесь

    Ирина Николавна

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ЦЧР
    Технология расформирования СНО для управления ИОП( включая ЗОП) с помощью УК

    Ну что Вы, не преувеличивайте.

    А в чём собственно отличие УК для СНТ от УК вообще. Только в поле деятельности. У коммерческой организации цель и задача одна – извлечение прибыли. Причём звучит это как-то по хищному зловеще в нынешние времена (не то, что за азами учения "экономики и управления в машиностроении" в далёкие студенческие годы).

    Строя предположения, можно фантазийно утверждать, что управляющий (он же упр.состав УК) должен быть профессионалом в своей отрасли, причём добропорядочным и совестливым. Знать свою отрасль досконально не только с позиций чистого управления, но и экономико-финансово-хозяйственной деятельности; знать всё, по-настоящему - до мельчайшего винтика-пунктика.
    Поэтому не вижу проблем в самом переходе. Беда - отсутствие грамотных и порядочных кадров. А пока только так:
    А по поводу:
    Сложный вопрос. Посадим за парты и учебники?! У человека из правления база, разностороннее мышление, способность к обучению должны быть, здоровое желание. К сожалению, в большинстве СНТ рвутся к власти, чтобы добраться до кассы. О масштабе и серьёзности хозяйствования такие не думают. У садоводов мозги вообще засахарены. Кого учить? Никто не хочет быть председателем, не хочет входить в состав правления. Поэтому изначально у тех, из кого растить, уже должно быть в наличии определённое профессиональное образование и желание работать, от этого с лёгкостью можно идти дальше.
    Пишу так потому, что на глазах ситуация нашего СНТ.
    В принципе, я за УК. Но свою - фантазийную.
     
    Ирина Николавна , 23.10.11
    #11 + Цитировать
  12. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.439

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.439
    Адрес:
    Москва
    Технология расформирования СНО для управления ИОП( включая ЗОП) с помощью УК

    Я неплохо знаком с коммунальными службами нашего района (мы - деревня, которую пытаются превратить в СНТ - с переменным успехом). Нормальные люди, и аппетиты у них разумные. Контора (МУП), которая вывозит мусор, была первой, которая согласилась нас обслуживать на правах сельских жителей, несмотря на довольно жёсткие угрозы.
    Но это - не УК, потому что все эти службы имеют узкую специализацию. А решать надо комплекс проблем: электро- и водоснабжение, дороги, мелиорация, вывоз ТБО, охрана, пожарная безопасность и т.д. В нас. пунктах всё это делает местная администрация (или делает вид, что делает - как повезёт). Даже если нанять УК, то у неё голова за каждую бабульку болеть не будет и каждая бабулька в эту УК со своей головной болью не побежит - далеко. Всё равно понадобится какой-то орган управления на месте, который будет иметь дело с УК от имени владельцев. Структура управления усложнится, а вот станет ли лучше - сомневаюсь.
    На мой взгляд, надо радикально менять закон о СНО и весь их статус - это проблема уже перезрела. То, что тут пишет порой Любопытствующий, не лишено смысла, но не имеет ничего общего с законом - он желаемое выдаёт за действительное. Но как "глас народа" это имеет право на существование.
     
    S@dovod , 23.10.11
    #12 + Цитировать
  13. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Технология расформирования СНО для управления ИОП( включая ЗОП) с помощью УК

    Вы знаете, сегодня в правлениях собираются, в том числе, граждане, как-то где-то что-то поработавшие в бизнесе. Их и учить не надо: СНТ, как юридическое лицо, никак принципиально от других структур не отличается. Всё то же самое. Договора, отчётность. Никаких чудес. Надо только слегка почитать специфику по ФЗ 66. Плюс воля задавить крикунов и горлопанов, наводящих на ровном месте смуту. Нужен срочный трудовой договор с Председателем, в котором всё удумчиво прописано. В том числе вопросы сдачи-приёмки должности, отстранения от должности. Пусть свои управляют, и получают за это нормальные деньги.
     
    Любопытствующий , 23.10.11
    #13 + Цитировать
  14. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.913

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.913
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Технология расформирования СНО для управления ИОП( включая ЗОП) с помощью УК

    В целом согласен.
    Институт председательства на данном этапе говорит о том, что большенство людей, приходящих во власть (а иначе это не назовёшь), болеют теми же болезнями, что и наши структуры власти государства. А именно вседозволенностью, неприкосновенностью, неподсудностью, безопеляционностью во мнении.
    Исходя из опыта могу сказать, что общеизвестные всем слова "не хочу работать на дядю" оборачиваются на деле полным неумением организовать работу даже в мелочах. Мы ценим свой труд, как нечто "бесценное" и относимся с полным неуважением к труду других.
    Поэтому нужно на первом этапе развивать институт контроля. Который должен включать в себя и умение организовать и знание проведения работ и стремление искать нестандартные решения. И как говорил один известный персонаж "не врать и не бояться".;)
    Но это всего лишь мнение.
     
    OlegN , 23.10.11
    #14 + Цитировать
  15. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Технология расформирования СНО для управления ИОП( включая ЗОП) с помощью УК

    Это как?
    Для начала, как минимум, надо бы прекратить фальсификации садового законодательства!
     
    Любопытствующий , 23.10.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также