1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Воздушный теплообменник к каминной топке

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Loner, 13.10.11.

  1. Loner
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Loner

    Участник

    Loner

    Участник

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казань
    Здравствуйте все.
    Есть вопрос по обогреву дома с помощью каминной топки.
    Из форума я понял что это реальный вариант обогрева. Пока не буду вдаваться в детали типа площади дома, мощности токи и т.д. Про облицовку в общем то всё понятно понятно и реально сделать самому.
    А вопрос вот в чём, вернее их несколько
    - как правильно организовать отбор теплого воздуха от кассеты для отопления 2-х комнат на втором этаже, комнаты что находится за камином ( камин в стене ), ну и самой комнаты где он стоит Т.е конструкция самого теплообменника а не колпака, хотя он и является его частью.
    - В качестве тепло раздатчиков какие трубы, рукава допустимо использовать?
    - достаточно ли естественной тепловой конвекции или ставить принудиловку?
    - ну последнее пока что - все ли топки имеют нижний подвод воздуха в топку с улицы?

    Сорри если утомил, но я не смог найти ответы не здесь не на других сайтах.
     
    Loner , 13.10.11
    #1 + Цитировать
  2. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    воздушный теплообменник к каминной топке

    Много писать. Сейчас МрЛеший придет, расскажет подробно.
     
    SuperGSM , 13.10.11
    #2 + Цитировать
  3. Mr Leshiy
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292
    Адрес:
    Москва
    воздушный теплообменник к каминной топке

    Ай спасибо! А сам то чего?! Лень матушка?!


    Не понял что Вы имеете ввиду под словосочетанием воздушный теплообменник!
    Для отбора горячего воздуха используется непосредственно конвекционный кожух, к которому подсоединяются сами воздуховоды.

    Есть понятие теплонакопитель - устанавливается на топку (не у всех производителей имеется) для отбора тепла у дымовых газов для накопления в себе и последующей передачи в помещение.

    Вот эти два прибамбаса можно совместить вместе!

    В качестве тепло раздатчиков какие трубы, рукава допустимо использовать? - можно гофру алюминиевую можно оцинкованные трубы! Оцинкованные трубы предпочтительнее - внутренняя поверхность более гдадкая (меньше сопротивление воздушному потоку) , они более жесткие - не сминаются в процессе утепления мин.ватой.

    - достаточно ли естественной тепловой конвекции или ставить принудиловку? тепловой конвекции, как правило, достаточно - однако все зависит от того каким образом и куда вы будете выводить концы.
    Лично я против принудиловки, так как считаю, что эта система должна быть энергонезависима! Вентиляторы это крайний случай, и по ним есть свои требования!

    ну последнее пока что - все ли топки имеют нижний подвод воздуха в топку с улицы? - нет не все! так же как и не все имеют возможность работать в непрерывном режиме. Кстати, для разводки оптимально подходят топки способные работать длительное время в номинальном режиме.


    - как правильно организовать отбор теплого воздуха от кассеты для отопления 2-х комнат на втором этаже, комнаты что находится за камином ( камин в стене ), ну и самой комнаты где он стоит - Дайте планы этажей!
     
    Mr Leshiy , 13.10.11
    #3 + Цитировать
  4. Loner
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Loner

    Участник

    Loner

    Участник

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казань
    под теплообменником я предполагал какие то девайсы типа гармошки которые ставятся на трубу дымохода или ещё куда - то есть для увеличения горячей площади. Потом, можно ли в коробе трубу дымохода ставить однослойную для тех же целей, а сендвич уже гнать от потолка короба.
    Ещё, трубы воздухоотбора просто вмотнтировать в потолок короба заподлицо с внутренней ( снизу) стороны?
    На счёт планов помещений, их сейчас нет под рукой, но планировка простая - две комнаты внизу, между ними камин в стене и точно так же на верху две комнаты точно над нижними.
    Достаточно ли сделать отверстие(я) в задней стенке каминного короба для отвода тепла в соседнию комнату? На какой высоте, нужны ли какие нибудь направляющие, типа козырька над этим отверстием для отвода туда тепла?
     
    Loner , 14.10.11
    #4 + Цитировать
  5. Mr Leshiy
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292
    Адрес:
    Москва
    под теплообменником я предполагал какие то девайсы типа гармошки которые ставятся на трубу дымохода или ещё куда - то есть для увеличения горячей площади. Это называется теплонакопитель
    Потом, можно ли в коробе трубу дымохода ставить однослойную для тех же целей, а сендвич уже гнать от потолка короба. Нужно!:) первый метр всегда идет одинарным для теплосъема - снижения тепловой нагрузки на дымоход. Сендвич начинается под потолком но ниже отсечки.
    Ещё, трубы воздухоотбора просто вмотнтировать в потолок короба заподлицо с внутренней ( снизу) стороны?Можно но не эффективно. Необходимо чтобы воздух разогнался - для этого используют конвекционный экран
    На счёт планов помещений, их сейчас нет под рукой, но планировка простая - две комнаты внизу, между ними камин в стене и точно так же на верху две комнаты точно над нижними.Две нижних тоже отопить хотите?! от камина?!
    Достаточно ли сделать отверстие(я) в задней стенке каминного короба для отвода тепла в соседнию комнату?Можно и так но если исподьзовать кожух правильный то лучше от него через воздуховод. и слышимость между комнатами будет меньше.
    На какой высоте, нужны ли какие нибудь направляющие, типа козырька над этим отверстием для отвода туда тепла? Если без экран то сразу под отсечкой, у Вас отсечка должна быть с наклономм вврх в сторону вент решетки

    Вот фото топки с теплонакопителем!
     

    Вложения:

    • i18 с теплонакопителем .jpg
    Mr Leshiy , 14.10.11
    #5 + Цитировать
  6. Loner
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Loner

    Участник

    Loner

    Участник

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казань
    Ещё, трубы воздухоотбора просто вмотнтировать в потолок короба заподлицо с внутренней ( снизу) стороны?Можно но не эффективно. Необходимо чтобы воздух разогнался - для этого используют конвекционный экран

    Что такое конвекционный Экран? - где про это почитать, лучше с картинками.

    На счёт планов помещений, их сейчас нет под рукой, но планировка простая - две комнаты внизу, между ними камин в стене и точно так же на верху две комнаты точно над нижними.Две нижних тоже отопить хотите?! от камина?!

    Под нижними комнатами подразумеваются комнаты первого этажа ( думал и так понятно, сорри ), соответственно верхние комнаты - это второй этаж. Находятся друг над другом.

    Достаточно ли сделать отверстие(я) в задней стенке каминного короба для отвода тепла в соседнию комнату?Можно и так но если исподьзовать кожух правильный то лучше от него через воздуховод. и слышимость между комнатами будет меньше.

    Вот в принципе суть вопроса - ПРАВИЛЬНЫЙ КОЖУХ - как устроены внутри коммуникации - экраны, теплонакопители, их расположение. Про облицовку всё понятно - не понятно что внутрии её.
     
    Loner , 14.10.11
    #6 + Цитировать
  7. ekonom
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    17

    ekonom

    Живу здесь

    ekonom

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ternopol
    "Вентиляторы это крайний случай"-но ведь естественная конвекция ничтожно мала.в чём минусы принудиловки?
     
    ekonom , 14.10.11
    #7 + Цитировать
  8. Mr Leshiy
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292
    Адрес:
    Москва
    Прочитать можноздесь же на форуме - если воспользоваться поиском!:)
    Конвекционный экран - это в принципе тоже самое что и защитный экран вокруг топки (как правило устанавливается вдоль боковых и задней стенки топки) уменьшает тепловое излучение топки в стороны. Оптимальное расстояние его установки от стенок топки 30-60 мм - если поставить дальше 60мм то топка перейдет в режим излучения и конвекция будет мало эффективна. Воздух не наберет той скорости. которая необходима для переноса тепла на необходимое расстояние. Экран может идти как в комплекте с топкой, так и отдельно в комплекте с конвекционным кожухом.

    Это я извиняюсь. Теперь дошло! :)]



    Фотку без конв./кожуха я выложил. Надо покопаться в компе была где-то и с воздуховодами. А так здесь всё это есть, попробуйте пока воспользоваться поиском.


    если все правильно то ее хватает!

    1. Считаю основной - это энерго зависимость. Нет электричества - нет движения воздуха в воздуховодах - вентилятор просто запирает канал и сам к томуже нагревается от воздуха в трубах.
    2.Сам вентилятор должен быть рассчитан на работу в условиях высоких температу. Воздух в воздуховоде может достигать и 150 гр. Конечно можно предложить установить датчик, который будет открывать доп канал притока холодного воздуха для подмеса при увеличении температуры возд от топки в воздуховоде выше 100-115 гр.
    3. как показала практика при принудиловке - воздух не всегда успевает достаточно подогреться от топки. таким образом то на то и выходит но только дороже.

    Могу сказать точно - специально замерял на объекте. - воздуховоды вверх 4,5 м, на чердаке горизонтали по 4,5 - 5м. далее вниз на 2-й этаж в потолок 0,8-1 м.
    без вентиляторов, при прогретой топке скорость потока 1,5 -1.7 м/с, температура на выходе из воздуховода 80-70 гр.

    Строители регулярно топили и выполняли малярные работы в конце сентября 2011г.
     
    Mr Leshiy , 14.10.11
    #8 + Цитировать
  9. Loner
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Loner

    Участник

    Loner

    Участник

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казань
    про конвекционный Экран в принципе понятно - от стенки топки через 5 см ставится, грубо говоря металлический кожух ( на высоту топки или ещё выше, вплоть до сендвича? ). потом воздушный зазор ( ~5 см?) , потом теплоизоляция и облицовка?
    По фото не понятно что и как - стоит какая то "железка", из неё торчит дымоход. Две трубы уходят в заднею стенку - что это, для чего? тепловоздуховод в смежную комнату?
    фото это хорошо, хотелось бы ещё схемку с взаимным расположением всех частей глянуть
     
    Loner , 14.10.11
    #9 + Цитировать
  10. ekonom
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    17

    ekonom

    Живу здесь

    ekonom

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ternopol
    "Могу сказать точно - специально замерял на объекте. - воздуховоды вверх 4,5 м, на чердаке горизонтали по 4,5 - 5м. далее вниз на 2-й этаж в потолок 0,8-1 м.
    без вентиляторов, при прогретой топке скорость потока 1,5 -1.7 м/с, температура на выходе из воздуховода 80-70 гр."-незнаю,незнаю,уж очень круто,самотёком с такими минимальными теплопотерями,даже если на старте 180 С,с трудом верится.Высокотемпературный вентилятор,зачем? он ведь тянет холодний воздух,и никогда не нагреется.Если его ставить не на подачу ,а в середину или после теплообменника,тогда да.


    Труба подачи горячяя только когда самотёк,потому что недостаточный теплосъём,при вентиляторе она никогда не будет даже тёплой.
     
    ekonom , 14.10.11
    #10 + Цитировать
  11. Mr Leshiy
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292
    Адрес:
    Москва
    Начните читать хотя бы эту тему!
    http://www.forumhouse.ru/threads/85490/

    А завтра SuperGSM в офис придет он Вам ёще ссылок нароет!:)]


    А Вы поверьте!:) Я специально лазил с измерителями, опыты ставил!

    Если Вы про вентилятор под топку, то. согласен он нагреваться не будет - но. как уже писал выше - воздух гонимый вентилятором не всегда успевает прогреться, система становится энергозависимой - при отсутствии эл-ва вентилятор перекрывает доступ на обдув топки - становится препятствием, при работе вентилятора по какому из воздуховодов будет идти больше горячего воздуха? - по тому который короче, а при естественной по тому который выше уходит!



    т.е. Вы хотите сказать что при работе вентилятора воздух не нагревает трубу потомучто не успевает отдать ей тепло?! просто воздух не успевает нагреться от топки до той температуры чтобы она нагрелась! Смысл гонять холодный воздух?!
     
    Mr Leshiy , 16.10.11
    #11 + Цитировать
  12. ekonom
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    17

    ekonom

    Живу здесь

    ekonom

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ternopol
    Холодный воздух гонять смысла нет,разве что летом.Речь шла про вентилятор расположеный, на подаче,перед теплообменником,он не нагреется, в включенном состоянии, никогда!А вот если его нет(вентилятора),та же,например,труба подачи ,будет горячей из-за недостаточного теплосъема.На выходе в любом случае будет нормальный горячий воздух.Если система имеет два и более выходов,используются каминные решетки с шалюзями,чтоб не было перекоса в какую либо комнату,независимо есть вентилятор или самотёк.Про разные обороты на вентиляторе,думаю,писать не стоит.Я не агитирую за принудиловку,просто мне кажется что эфективность будет намного выше,но каждый решает сам.


    "А Вы поверьте! Я специально лазил с измерителями, опыты ставил!"- а температуры на выходе сразу после теплообменника,Вы случайно не замеряли?
     
    ekonom , 17.10.11
    #12 + Цитировать

Смотрите также