1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

УШП и кирпичная облицовка

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем VladimirSA, 11.10.11.

  1. VladimirSA
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6

    VladimirSA

    Живу здесь

    VladimirSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Вопроса уже касались в многотомной теме УШП, но хотел бы поставить ребром. Кто-нибудь так делал (рисунок)?:

    В данном случае мы имеем две независимые конструкции на одном основании. По внешнему периметру: монолитную балку, на которой стоит облицовка, а внутри периметра - собственно дом, который на порядок тяжелее.
    С точки зрения теплосбережения такая конструкция идеальна. А вот с конструктивной??
    Можно ли с гарантией просчитать требования к основанию (эппс + несущий грунт/подсыпка), исключающему неравномерную усадку этих конструкций в течение длительного времени?
     

    Вложения:

    • detail_08 Fundament Klinker matrix-bausysteme.JPG
    VladimirSA , 11.10.11
    #1 + Цитировать
  2. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Не боитесь продавить пенопласт- посмотрите плотность пенопласта и вес кирпича с раствором и залитой под кипичом лентой:hello:
     
    Почти профи , 14.10.11
    #2 + Цитировать
  3. VladimirSA
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6

    VladimirSA

    Живу здесь

    VladimirSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Боюсь, поэтому и спрашиваю. Картинку я же не сам рисовал - предлагают на рынке такие конструкции, значит, наверное, как-то считают люди.
     
    VladimirSA , 14.10.11
    #3 + Цитировать
  4. vag_
    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    10

    vag_

    Живу здесь

    vag_

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Печора
    Себе планирую аналогичную конструкцию. Никаких сомнений нет. Должны быть ещё гибкие связи. Они перераспределят и выровняют нагрузки в конструкции.
     
    vag_ , 29.10.11
    #4 + Цитировать
  5. VladimirSA
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6

    VladimirSA

    Живу здесь

    VladimirSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    А рассчеты делаете? Если вы имеете ввиду связи между несущей стеной и кирпичной облицовкой, то они вертикальные нагрузки почти не выравнивают, то есть облицовка "не висит" на них.
     
    VladimirSA , 30.10.11
    #5 + Цитировать
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Такие конструкции в России просто жесть.:ogo:

    Разница между тем ЭППС, который доступен в России и тем ЭППС, который доступен в Европе огромная. Я имею ввиду прочностные характеристики ЭППС при 2% деформации. Посмотрите на 2 таблицы и все поймете. У нас Пеноплекс 45 считается чуть ли не самым прочным ЭППС из доступных для приобретения. При этом его прочность при 2% деформации более чем в 2 раза ниже, чем у STYROFOAM GEO 700-A. Поэтому когда на картинке нарисован ЭППС, это совсем не значит, что в России такой есть. ИМХО.

    Я бы на вашем месте сделал попрочнее ребро плиты и рассмотрел вариант карниза из полнотелого кирпича. Правда тут 100% нужны расчеты, но этот вариант легче просчитывается, т.к. тут нагрузка идет на плиту (и уже потом на ЭППС под плитой), а не сразу на ЭППС. Под плитой большая площадь опоры и там нагрузка легче воспринимается.

    Есть картинка такого карниза для понимания, о чем идет речь.:hello:
     

    Вложения:

    • Пеноплекс.JPG
    • STYROFOAM GEO.JPG
    • карниз из кирпича.JPG
    a991ru , 31.10.11
    #6 + Цитировать
  7. vag_
    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    10

    vag_

    Живу здесь

    vag_

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Печора
    Да. Считал по давлению на грунт, как независимую конструкцию. Вполне укладывается.

    А вот тут я с Вами не согласен.
    1. Гибкие связи рекомендуют ставить и под углом 45 градусов.
    2. Что будет с обшивкой, если убрать опору? Появится дополнительная сжимающая нагрузка на утеплитель и дополнительный вес на УШП. Ну а если не брать крайности, то произойдёт перераспределение нагрузки. ИМХО


    Честно говоря я не вижу принципиальной разницы. Допустим, для достижения необходимого давления деформация будет не 2мм, а 4. На что это повлияет?
    1. Немного уменьшится толщина теплоизолирующего слоя и увеличатся теплопотери (пусть даже на 10%).
    2. Дом осядет на лишние 2 мм.
    Вроде бы как в этом ничего страшного нет. (Это для УШП).
    А для облицовки... я вообще бы не ложил под неё пенопласт.

    Там очень большая площадь для мостика холода. (карниз - керамоблок). Да и нарузка лишняя на плиту.
     
    vag_ , 31.10.11
    #7 + Цитировать
  8. VladimirSA
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6

    VladimirSA

    Живу здесь

    VladimirSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Этот рисунок с кирп. консолью уже где-то здесь видел. Наверное имеет право на существование, хотя мне (может быть иррационально) конструкция кажется не очень надежной. Не физик, не знаю какие там нагрузки кирпич в такой конструкции несет и выдерживает ли. Кроме того, если взять утеплитель потолще + воздушный зазор, то с учетом ширины лицевого кирпича такая конструкция уже не подойдет - керамоблок не будет прижимать верхний кирпич консоли.
     
    VladimirSA , 01.11.11
    #8 + Цитировать
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Так именно про это речь и идет. На предложенном топикстартером варианте под облицовкой как раз и лежит пенопласт и его собственно говоря мы и обсуждаем.
    А какая схема стены предполагается? Чтобы понять, есть ли для нее вариант, нужно знать, о чем идет речь.:hello:
     
    a991ru , 02.11.11
    #9 + Цитировать
  10. VladimirSA
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6

    VladimirSA

    Живу здесь

    VladimirSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Клинкер (12) + воздушный зазор (4) + вата (12) + керамоблок (скорее 38).
    К изначальному вопросу это не слишком относится, поскольку хотелось бы узнать мнение об опыте применения конструкции, *указанной на рисунке, а также по поводу возможностей ее проектирования (расчета).
     
    VladimirSA , 02.11.11
    #10 + Цитировать
  11. vag_
    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    10

    vag_

    Живу здесь

    vag_

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Печора
    Попытался рассмотреть этот вариант.
    Для ПСБ с 45
    ПРОДОЛЖИТЕЛЬНАЯ.
    Прочность на сжатие
    (1000 часов при
    температуре 23С) при
    <2% деформации, не
    менее 0,240 МПа (24 т/м2)
    Для стенки высотой 6 м необходима ширина фундамента порядка 40см.
    Порисовал. Смысла укладки утеплителя под облицовку не увидел. Думаю делать так
     

    Вложения:

    • Фундамент технология.jpg
    vag_ , 05.11.11
    #11 + Цитировать
  12. vag_
    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    10

    vag_

    Живу здесь

    vag_

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Печора
    А всё-таки утеплитель под облицовку нужен. Без утеплителя появляется мостик холода по которому стена охлаждает грунт.
     
    vag_ , 21.12.11
    #12 + Цитировать
  13. 2mike
    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    276

    2mike

    Живу здесь

    2mike

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Россия
    В Москве разве не принимали постановление чтоб частные застройщики не строили стены с воздушной прослойкой ???
    ибо городят хрен пойми чего, ну вот у автора далее вата (12), а где тогда вентилируемый фасад ?
    а если вентилируемый фасад то зачем тогда зазор и почему облицовочный кирпич ???
    З.Ы, 2% величина деформации для пеноплазда (с) под строительными конструкциями со сроком эксплуатации свыше 10лет (до50 ) - так написано в литературе, не 3 или 4 а ровно 2%.
    или тогда строительные конструкции со сроком эксплуатации до 10лет. курятник там, банька :)
     
    2mike , 23.12.11
    #13 + Цитировать
  14. VladimirSA
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6

    VladimirSA

    Живу здесь

    VladimirSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Такое постановление мне неизвестно. "Хрен пойми чего" - это самая стандартная и распространенная конструкция при строительстве из керамических материалов. Зазор 4 см. - это и есть "вентилятор" фасада.
     
    VladimirSA , 23.12.11
    #14 + Цитировать
  15. 2mike
    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    276

    2mike

    Живу здесь

    2mike

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Россия
    Имхо лисичка северная придЁт к ваше вате с такой вентиляцией.
     
    2mike , 23.12.11
    #15 + Цитировать