1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Как максимально удешевить монолитное ж/б перекрытие?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем protocc, 07.10.11.

  1. protocc
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    77

    protocc

    Живу здесь

    protocc

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Ульяновск
    Доброе время суток всем!

    Планирую весной перекрывать цокольный этаж монолитным ж/б, пролет 4,5м, арматура низ (рабочая)- продольная 12ка, поперечная 8ка, ячейка 20-25см, верх (конструктивная) -арматурная сетка 3мм с ячейкой 100мм, толщина перекрытия 16-17см, площадь этажа ~160кв.м., всего бетона потребуется 26куб.м.
    Встал вопрос, как максимально сэкономить не в ущерб несущей способности и.т.п.
    Родилась идея одна: закупить пенопласт ПСБс-15 (100 листов по 1кв.м. толщиной 10см), всего объем ППС получится 10 кубов стоимостью 10т.р. (100р за лист), нарезать и уложить между верхней конструктивной и нижней рабочей арматурой, по форме получится практически так же как в заводских пустотных плитах только каналы будут не круглые а квадратные и не пустые а заполненные ППС…
    1 куб.м. бетона стоит 3000р, т.е. сэкономив 10куб.м. бетона, потрачу на 20т.р. меньше.
    По сути, для кого-то это копейки, но не для меня, т.к. это моя двухмесячная з/п :close:, а учитывая что таких перекрытий будет 2 (между цоколем и первым этажом и между первым и мансардой), то экономия составит 40т.р.!
    В результате, в дополнение к экономии, прилично снизится собственный вес плиты, что возможно позволит сэкономить на арматуре, либо наоборот увеличить несущую способность перекрытия (при той же арматуре), возможно звукоизоляционные свойства увеличатся…
    Заливку проводить буду сразу на весь цокольный этаж, т.к. времени на пошаговую заливку не будет, сразу после схватывания бетона надо будет начинать возводить стены (до декабря 12го года все меньше и меньше времени :aga:), стоимость деревянной опалубки не учитываю т.к. она вся уйдет на обрешетку…
    У кого какие мысли на сей счет, возможно такое?
     
    protocc , 07.10.11
    #1 + Цитировать
  2. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    547

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Рига - Москва
    А зачем монолит? Может просто деревянные сделать, тогда точно будет дешевле.:hello:
    Просто пустотки заводского производства это одно, а монолит с ППС ом внутри эт другое, монолит и пустотки немного по разному работают как я понимаю. (кстати а чего не купить пустотки?)
     
    Хазад , 07.10.11
    #2 + Цитировать
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    http://www.forumhouse.ru/threads/99017/
     
    Winder , 07.10.11
    #3 + Цитировать
  4. protocc
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    77

    protocc

    Живу здесь

    protocc

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Ульяновск
    Пустотки в моем случае в 180т.р. встают (под ключ), а монолит по моей схеме в 132т.р. из них 40т.р. это доски, которые дальше пойдут на опалубку следующего перекрытия и дальше на обрешетку, т.е. следующее перекрытие будет уже не 132т.р. а 92т.р.
    Деревянное перекрытие не хочу делать из принципа, лучше уж тогда совсем не строить чем жить на сухих дровах, к тому-же деревянное перекрытие примерно в ту же сумму и встанет...
    Как вариант вместо ППС можно туда сунуть пыстых бабин из под линолиума, но я пока непредставляю где достать столько бабин :close:
     
    protocc , 07.10.11
    #4 + Цитировать
  5. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Домодедово
    Winder вам уже дал ссылку на тему - дешевле придумать сложно. Доски и пенопласт из опалубки большей частью можно использовать на несколько перекрытий, а потом пустить на утепление, подшивку черного пола чердака и т.п. Почти все пойдет в дело. По бетону (а по его объему и зарплату потом платить) экономия получается в 1.5-2 раза.

    Ваш вариант недостаточно технологичен в самостоятельном изготовлении - либо узкие полоски пенопласта делать (перерасход бетона), либо есть большой шанс, что бетон под него не затечет полностью. Плюс арматура не будет полностью защемлена бетоном, если будет просто лежать на пенопласте, т.е. все равно надо будет проставки ставить и т.п. Делайте ребристую плиту
     
    wizard_s , 07.10.11
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Но можно;) Если цокольный этаж ж/б, то можно сделать защемлённый вариант, бетона и арматуры уйдёт значительно меньше.
     
    Winder , 07.10.11
    #6 + Цитировать
  7. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    1.046

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    1.046
    Адрес:
    Волгоград
    Интересно. А поподробнее.
     
    Дакс , 07.10.11
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Там в теме про это немного говорится и схема есть.
    Зимой может соберусь пересчитаю и переконструирую специально под защемление.:um: Но это тока для перекрытий фундаментов и ж/б стен.
    :hello:
     
    Winder , 07.10.11
    #8 + Цитировать
  9. Deneb
    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    2

    Deneb

    Живу здесь

    Deneb

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ковров
    Ждём! очень пригодится!
     
    Deneb , 07.10.11
    #9 + Цитировать
  10. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    1.046

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    1.046
    Адрес:
    Волгоград
    То есть и для монолитников подойдёт. Тогда очень даже интересно.
     
    Дакс , 07.10.11
    #10 + Цитировать
  11. protocc
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    77

    protocc

    Живу здесь

    protocc

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Ульяновск
    Конечно же пенопласт резать на узкие полоски, а продольную рабочую арматуру разместить между полосками, если местами и не сцепится с бетоном то только поперечная распределительая а это будет не критично, расход арматуры не считал поэтому не знаю пока что экономичнее, ребристая или мой вариант...
    ЗЫ. Про ребристое перекрытие думал, но связыватся не хочется, пугает необходимость вязать сотни хомутов на балки:faq: к тому же отковырять пенопласт между ребер будет не просто...


    К тому же, оставить пенопласт внизу плиты все равно что делать деревянное перекрытие...
     
    protocc , 08.10.11
    #11 + Цитировать
  12. protocc
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    77

    protocc

    Живу здесь

    protocc

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Ульяновск
    Тут неожиданно всплыл еще один важный момент, окна то в цоколе у меня так же как и проемы под самый потолок идут, т.е. без перемычек, в качестве перемычек собственно будет сама плита, так что вариант с ребристым перекрытием к сожалению совсем совсем отпадает ибо тут уже вообще никак невозможно разместить ребра, в любом случае один край ребра попадает то на проем то на окно, с любым шагом...
    Остается вариант монолита, надо только решить с пустотами внутри или без них, тут нашел програмульку "Василёк" которая считает пустотные плиты, вот что она выдала:

    Расчет многопустотной железобетонной плиты
    Многопустотная железобетонная плита с размерами 4900 x 811 x 160 мм. Суммарная площадь сечения арматуры, выявленная при вскрытии плиты 452 мм2. Расчетное сопротивление арматуры fyd = 365 H/мм2. Нормативное сопротивление бетона осевому сжатию (согласно лабораторным испытаниям) fck = 16 МПа. Расчетная нагрузка с учетом собственного веса плиты = 10,68 kH/м2.
    Вычислим размеры эквивалентного сечения:
    bk = b - 2 x 5 = 811 - 10 = 801 мм
    b'f = bk - 15 x 2 = 801 - 30 = 771 мм
    h1 = (п x d^2 / 4)^0.5 = 88,62 мм
    h'f = (h - h1) / 2 = (160 - 88,62) / 2 = 35,69 мм
    Выполним расчет прочности по нормальным сечениям
    1. Проверим отношение
    h'f / h = 35,69 / 160 = 0,223 > 0.1
    Условие выполняется,в расчет вводится ширина плиты b'f = 771 мм
    2. Определяем рабочую (полезную) высоту сечения
    ho = h - a = 160 - 30 = 130 мм
    3. Определяем положение нейтральной оси
    fyd x As1 =< a x fcd x b'f x h'f
    fyd x As1 = 365 x 452 = 164980 H
    a x fcd x b'f x h'f = 1 x 16 / 1.5 x 771 x 35,6886537244692 = 293503,49 H
    fyd x As1 = 164980 H < a x fcd x b'f x h'f = 293503,49 H
    Условие выполняется, значит нейтральная ось проходит в полке и сечение плиты рассчитывается как прямоугольное с шириной b = b'f = 771 мм
    q = g x b = 10,68 x 0,811 = 8,66148 kH/м
    Mmax = q x leff x leff / 8 = 8,66148 x 4700 x 4700 / 8 = 23,92 kHм
    Eo = 0.85 - 0.008 x fcd = 0.85 - 0.008 x 10,67 = 0,765
    Er = Eo / ( 1 + fyd / 500 x ( 1 - Eo / 11 )) = 0,765 / ( 1 + 365 / 500 x (1 - 0,765 / 1.1 )) = 0,626
    ar = Er x ( 1 - 0.5 x Er ) = 0,626 x ( 1 - 0.5 x 0,626 ) = 0,43
    ao = Mmax / ( fcd x b'f x ho^2 ) = 23,92 x 10^6 / ( 10,67 x 771 x 130^2 ) = 0,172 < ar = 0,43
    Условие выполняется, значит производим дальнейший расчет
    Определим высоту условной сжатой зоны Xeff
    Xeff = fyd x As1 / ( a x fcd x bw ) = 365 x 452 / ( 1 x 10,667 x 771 ) = 20,06 мм
    Проверим условие Xeff =< Er x d
    Условие выполняется, значит производим дальнейший расчет
    4. Определим величину максимального изгибающего момента, которую может принять плита данного сечения
    Mrd = a x fcd x bw x Xeff x ( ho - 0.5 x Xeff ) = 1 x 10,667 x 771 x 20,06 ( 130 - 0.5 x 20,06 ) = 19,792 kHxМ
    Максимально допустимая равномерно распределенная нагрузка на плиту (с учетом собственного веса) на 1 м.п. составит:
    q = 8 x Mrd / ( l^2 x b ) = 8 x 19,792 / ( 4,7^2 x 0,811 ) = 8,838 kH/м
    Максимально допустимая нагрузка на плиту - 8,838 kH/м.п. = 900,937 кг/м.п. ( 1110,897 кг/м2 ) > Нагрузка на плиту составляет - 8,661 kH/м.п. = 882,924 кг/м.п. ( 1088,685 кг/м2 ) , следовательно несущей способности плиты достаточно для восприятия существующих нагрузок.
    Процент использования (загрузки): 98 %
     
    protocc , 17.10.11
    #12 + Цитировать
  13. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Домодедово
    Про пенопласт и сотни хомутов:
    мои рабочие хомуты на все перекрытие (110 квадратов) нагнули за полдня на самодельном станке из двух досок (сделал на скорую руку для загиба арматуры на фундамент, думал долго не проживет, однако, хватило на фундамент, 2 перекрытия, перемычки и еще живой).
    Пенопласт вытаскивается руками без проблем, если накрыть его перед заливкой пленкой.
     
    wizard_s , 19.10.11
    #13 + Цитировать
  14. protocc
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    77

    protocc

    Живу здесь

    protocc

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Ульяновск
    Из моих рабочих имеются только две мои руки...
     
    protocc , 28.02.12
    #14 + Цитировать
  15. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    938
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    938
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Размеры монолитной плиты большие.
    Лить нужно за раз. Использовать нужно готовый бетон, лучше с бетононасосом.
    С таким малым количеством рук не справитесь, поскольку один должен "работать шлангом", другой разравнивать смесь, третий трамбовать. С пенопластом я бы не связывался, тяжело добиться правильного его расположения, особенно при трамбовке смеси, много мороки и все же есть вероятность нарушения прочности плиты, если пенопласт к примеру всплывет и поднимется впритык к верхнему краю сетки.
    Пока я на форумах ни где не видел четкой технологии по укладке пенопласта в толще монолитной плиты.
     
    Anatolevich , 28.02.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также