1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Дом из пенобетона толщиной 30 см утеплять буду снаружи + Блок-хаус. Вопросы есть

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Випыч, 07.10.11.

  1. Випыч
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9

    Випыч

    Живу здесь

    Випыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Прошу отозваться опытных строителей понимающих в расчётах точки росы. Всякие "умники" пусть утепляются изнутри и гниют, а я в этом вопросе уже даже провёл зимний эксперимент на одном моём строении из керамзитобетонных блоков, утеплив их снаружи всего одним слоем Урсы (мин вата 50 мм) и обшив вагоночкой.
    В итоге я получил РЕАЛЬНО ТЕПЛУЮ СТЕНУ (в предыдущем году утепления не было и стена буквально промерзала и была ледяной) со стороны комнаты и в целом теплое помещение. Теперь газа жгу меньше. Потолок утеплён двумя слоями урсы (100 мм.).
    Сейчас я озадачен постройкой и утеплением двухэтажного дома из пенобетонных блоков толщиной 30 см.
    Планирую обшить дом блок хаусом под брус или брёвна (из натуральной сосны), но встаёт вопрос какая потребуется толщина Экструзионного пенополистирола (именно им решил утеплять дом снаружи)?
    Хватит ли 50 мм толщины этого материала, чтобы вывести точку росы вне пенобетонного блока.
    Беру средний расчёт температур +20 в комнатах и - 20 мороза за окном.
    И второй вопрос по паро и влагоизоляции.
    Верно поступлю, если изначально оштукатурю стену снаружи (а может и не нужно штукатурить?), потом пробью направляющие рейки под крепление блок хауса (50х50 мм рейки) и проложу прямо на стену пергаментную бумагу, а поверх этой бумаги уже пойдёт сам Экструзионный пенополистирол. Затем накрою его плёнкой из полиэтилена для защиты от влаги. Поверх плёнки на основные направляющие рейки прибью ещё одни рейки, но уже меньшей толщины, чтобы отвести на пару см блок хаус от плёнки и собственно так его и наколочу сверху.
    Вот этот "бутерброд" будет считаться верным с точки зрения утепления, выведения точки росы из пеноблоков и влагозащиты всего строения?
    :faq:
    Спасибо всем кто даст развёрнутый отзыв, коррекцию или совет.::
     
    Випыч , 07.10.11
    #1 + Цитировать
  2. Випыч
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9

    Випыч

    Живу здесь

    Випыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Дом из пенобетона толщиной 30 см утеплять буду СНАРУЖИ + БЛОК ХАУС. Вопросы есть!

    никто ничего не знает по этому поводу на строительном форуме?::
     
    Випыч , 19.10.11
    #2 + Цитировать
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    6.968

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    6.968
    Адрес:
    Коломна
    Дом из пенобетона толщиной 30 см утеплять буду СНАРУЖИ + БЛОК ХАУС. Вопросы есть!

    1. Дом для ПМЖ?
    2. Марка пенобетона (... Д400 ... Д600 ...)?
    З. Раствор для кладки блоков цемент + песок или другой?
    Предварительно:
    1. Пленка снаружи ЭППС - лишняя.
    2. ЭППС на пеноблоки - неудачный выбор.
     
    Sailor , 19.10.11
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Дом из пенобетона толщиной 30 см утеплять буду СНАРУЖИ + БЛОК ХАУС. Вопросы есть!

    Утепляйте минватой 50-100мм с ветразащитной мембраной. ЭППС не подходит в данном случае.
     
    Winder , 19.10.11
    #4 + Цитировать
  5. Випыч
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9

    Випыч

    Живу здесь

    Випыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Дом из пенобетона толщиной 30 см утеплять буду СНАРУЖИ + БЛОК ХАУС. Вопросы есть!

    Блоки марки Д-600 размер 300х200х600 мм Толщина стены 300 мм
    кладка на песчано-цементную смесь с пятой частью извести для удержания влаги в растворе.
    Скажите, а с какой стороны нужно утеплять? Снаружи или можно под отделкой со стороны комнат? Проживать буду круглогодично. Газа нет. Будет котёл твердотопливный и батареи по кругу под каждым окном.
    площадь отопления 64 кв метра первый этаж и 64 кв метра второй. В каждой комнате по два окна 1200х1200 мм.
    Подоконник 1000 мм от пола. Высота потолков 2800 мм.
    Перекрытия по деревянным балкам.
     
    Випыч , 20.10.11
    #5 + Цитировать
  6. toreto
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    17

    toreto

    Живу здесь

    toreto

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Рассея, Масква
    Дом из пенобетона толщиной 30 см утеплять буду СНАРУЖИ + БЛОК ХАУС. Вопросы есть!

    все говорят что эппс не подходит, но никто не говорит почему. кроме его горючести. ведь пенопластом утепляют, а это усовершенствованный пенопласт по сути...
     
    toreto , 20.10.11
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Дом из пенобетона толщиной 30 см утеплять буду СНАРУЖИ + БЛОК ХАУС. Вопросы есть!

    В Вашем случае утеплять обязательно снаружи.:hello:


    Обычным пенопластом под блокхаус тоже нельзя, из-за пожароопасности, а ЭППС к тому же плохопаропроницаем, стена будет сыреть.
     
    Winder , 20.10.11
    #7 + Цитировать
  8. kinnik
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    kinnik

    Участник

    kinnik

    Участник

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Уфа
    у ЭППС паропроницаемости нет, стены не будут дышать, лучше я понимаю обычный пенопласт в этом плане
     
    kinnik , 20.10.11
    #8 + Цитировать
  9. toreto
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    17

    toreto

    Живу здесь

    toreto

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Рассея, Масква
    а зачем пенобетону дышать? эппс не даст ему намокнуть , соответсвенно и сохнуть там нечему будет.. а блок хаус будет дышать уличным воздухм и воздухом из зазора между эппс и блокхаусом.
    не прав?
     
    toreto , 20.10.11
    #9 + Цитировать
  10. Эксцентриситет
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    14

    Эксцентриситет

    Стервятник

    Эксцентриситет

    Стервятник

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    ДС
    На самом деле, пока Sailor не дал развернутый ответ, предложу кое-что свое.
    У вас в пироге слишком много материалов с низкой паропроницаемостью.
    Пенобетон довольно неплохо адсорбирует влагу из воздуха, да и по сравнению с обычным бетоном его сопротивление паропроницанию меньше. Одно из правил устройство пароизоляции - это установка ее с самой теплой стороны. Водяной пар, проходящий из теплого помещения на улицу, охлаждается. Способность воздуха содержать себе влагу в парообразном состоянии уменьшается с падением температуры (уменьшается давление насыщенного пара). Поэтому, ближе к внешней границе утеплителя, в зоне низких температур, воздух "сбрасывает" лишнюю воду в виде конденсата.
    Таким образом, чем ближе к холоду, тем большей паропроницаемостью должен обладать материал.
    Так как ЭППС на пенобетон действительно не лучший вариант (взять хотя бы его паропроницаемость), могу предложить вариант без пленок, но с вентзазором.
    1. Пенобетон
    2. Обрешетка
    3. Минераловатный легкий утеплитель (на ваш выбор) в распор между брусками.
    4. Ветро-гидрозащитная мембрана
    5. Вензазор между контробрешеткой
    6. Отделка по контробрешетке блокхаусом.
     
    Эксцентриситет , 20.10.11
    #10 + Цитировать
  11. Випыч
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9

    Випыч

    Живу здесь

    Випыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Дом из пенобетона толщиной 30 см утеплять буду СНАРУЖИ + БЛОК ХАУС. Вопросы есть!

    И ЭТО НЕГОРЮЧИЙ МАТЕРИАЛ В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕНОПЛАСТА.:hello:


    ПОНЯЛ! ЗНАЧИТ БУДЕТ МИНВАТА СНАРУЖИ!
    НО ВОТ ВОПРОС ОТДЕЛКИ ПОМЕЩЕНИЙ ОТКРЫТ. ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ В КОМНАТАХ ВСЁ БЫЛО ПОД ДЕРЕВО. ДУМАЮ ТОЖЕ БЛОК-ХАУС ПОД БРУС.
    ТАКИМ ОБРАЗОМ У МЕНЯ ПОЛУЧИТСЯ РЕАЛЬНО ПИРОГ.
    ВНУТРИ ДЕРЕВЯННЫЙ БЛОК-ХАУС ПОД БРУС + УТЕПЛИТЕЛЬ + ПАРОЗАЩИТА НА САМОЙ СТЕНЕ. ЗАТЕМ САМА СТЕНА 300 ММ.
    И СНАРУЖИ ОПЯТЬ ПАРОЗАЩИТА НА СТЕНУ+МИНВАТА +ВЛАГОЗАЩИТА + БЛОКХАУС.
    ПИПЕЦ КАК МНОГО ПОЛУЧАЕТСЯ.
    А ВСЕ ИЗ ЗА ТОГО, ЧТО Я ХОЧУ НЕПРЕМЕННО ВНУТРЕННЮЮ ОТДЕЛКУ ИЗ НАТУРАЛЬНОГО ДЕРЕВА ТИПА БЛОКХАУС-БРУС
    ВСТАЁТ ТАКОЙ ВОПРОС.
    А ЧТО ЕСЛИ НАРУШИТЬ ПРАВИЛО УТЕПЛЕНИЯ СТЕНЫ ИЗ ПЕНОБЕТОНА СТРОГО СНАРУЖИ И УТЕПЛИТЬ ЕЁ ИЗНУТРИ, НО С ПАРОЗАЩИТНОЙ ПЛЁНКОЙ?:faq:::
    :faq:
    БУДЕТ ЛИ ТЕПЛО? НЕ БУДЕТ ЛИ ТОЧКА РОСА ОСТАВАТЬСЯ В БЕНОБЕТОНЕ?:mad:
     
    Випыч , 20.10.11
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Дом из пенобетона толщиной 30 см утеплять буду СНАРУЖИ + БЛОК ХАУС. Вопросы есть!

    Ошибаетесь:flag:
     
    Winder , 20.10.11
    #12 + Цитировать
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    6.968

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    6.968
    Адрес:
    Коломна
    Дом из пенобетона толщиной 30 см утеплять буду СНАРУЖИ + БЛОК ХАУС. Вопросы есть!

    Сведения по свойствам пенобетонных стен взяты из СТО-00044807-001-2006:
    Кладка стен из мелких ячеистобетонных блоков на цементно-песчаном растворе (γo = 1800 кт/м3 с толщиной растворных швов 12 мм (λ и w определены по ГОСТ 26254)
    Блоки из газо- и пенобетона, газо- и пеносиликата, плотностью 600 кг/м3.
    Коэффициент теплопроводности λБ = 0.25 Вт/(м•°С).
    Сопротивление теплопередаче кладки из блоков: 1.2 м2 °С/Вт.
    Приведенное сопротивление теплопередаче Вашей стены сейчас: 1.36 м2 °С/Вт.
    Теплопотери через 1 м2 стены при заданных Вами температурах: 19.14 Вт*ч.

    В качестве утеплителя для примера взял из того же документа:
    Минераловатные изделия «Роквул» и ЗАО «Минеральная вата» (г. Железнодорожный)
    Маты плотностью 35 кг/м3.

    Коэффициент теплопроводности λБ = 0.048 Вт/(м•°С).

    При утеплении 50 мм:
    Приведенное сопротивление теплопередаче: 2.4 м2 °С/Вт.
    Теплопотери через 1 м2 стены: 10.83 Вт*ч.

    При утеплении 100 мм:
    Приведенное сопротивление теплопередаче: 3.44 м2 °С/Вт.
    Теплопотери через 1 м2 стены: 7.55 Вт*ч.

    При утеплении 150 мм:
    Приведенное сопротивление теплопередаче: 4.48 м2 °С/Вт.
    Теплопотери через 1 м2 стены: 5.8 Вт*ч.

    Расчеты могут иметь погрешность. В частности, не учтена деревянная обрешетка.

    Итак:
    1. Как видно, зависимость теплопотерь от толщины утепления не является прямой. Чем толще слой утеплителя, тем меньше эффект в снижении теплопотерь.
    Эта зависимость верна для всех типов утеплителей. Немножко могут поменяться цифры.
    Необходимую толщину утеплителя Вы сами выберете исходя из того, насколько затраты на утепление соотносятся с экономией затрат на отопление.
    Мое мнение: 50 мм мало.

    2. Пенобетон – материал с хорошим паропроницанием.
    В качестве утеплителя рекомендуется ставить материалы с не меньшим (а лучше большим) паропроницанием, чем у пенобетона.
    Минваты или целлюлоза (т.н. Эковата) или подобные ей утеплители. Что именно, решать опять Вам.
    ППС и особенно ЭППС – материалы с низким паропроницанием.
    Пенобетон сам по себе неплохой теплозащищающий материал.
    Т.е. на стыке пенобетона и утеплителя температуры будут значительно ниже комнатных и вероятность конденсации влаги возрастает.

    3. Утепляться всегда лучше снаружи. Изнутри – много минусов и проблем.
    В Вашем случае изнутри лучше отштукатурить. Можно "теплой" штукатуркой. Ни в коем случае не гипсокартон на направляющих. Иначе колебания температуры между засыпками "твердого топлива" могут быть значительными. Это же касается и потолка с полом. Не штукатурку конечно, но материал должен быть теплоемкий.

    4. Стены - далеко не единственное, на что нужно обращать внимание для снижения тепопотерь.

    P.S. Я не «опытный строитель». И вообще не строитель. :)
     
    Sailor , 20.10.11
    #13 + Цитировать
  14. Випыч
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9

    Випыч

    Живу здесь

    Випыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Очень популярно.
    Думаю, что идеально, конечно, сделать слой минваты 100мм на внешней стене и закрыть всё блок-хаусом. А внутри наверно пока будет просто штукатурка :-(

    Кстати, а перед тем как я положу минвату на внешнюю стену её нужно закрыть какой - нибудь пароизоляционной плёнкой? В смысле парозащиту прямо на стену положить, а потом уже минвату и далее пирог.
    А сверху минваты нужно класть влагоотводящую плёнку перед тем как отделывать блок-хаусом?
    Я так думаю, что наверно нужно, но сам блок-хаус нужно набивать не на плёнку вплотную, а с вентзазором на контрбрешётку.
    Верно рассуждаю?
     
    Випыч , 20.10.11
    #14 + Цитировать
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    6.968

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    6.968
    Адрес:
    Коломна
    :)
    Вам ЭППС уже не один человек рекомендовал не ставить. По той простой причине, что он, как и пароизоляция, пар не пропускает. Не нужна тут пароизоляция. Вредна она тут.
    Верно. Влаго-ветрозащита нужна. Пленка (мембрана) или другая какая - нужна. И вентзазор нужен. Насколько я помню , минимум 25 мм.
     
    Sailor , 20.10.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также