1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,20оценок: 5

Самостоятельное изготовление бетона

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем harley56, 04.10.11.

  1. harley56
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    1.038

    harley56

    Живу здесь

    harley56

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Оренбург
    Во многих темах этого форума я нахожу сообщения где авторы утверждают что качественный бетон не возможно сделать на месте своими руками.
    Конечно же речь не идет о замешивании грязного ПГС с цементом, купленным на трассе, в ручную.
    Давайте разберем вариант использования довольно чистого промытого ПГС, заводского качественного цемента, купленного в магазине в заводской упаковке, ну и замешивание бетона в бытовой бетономешалке. Основной фактор влияющий на качество бетона, как мне кажется, соотношение компонентов бетона (ПГС, цемент, вода).
     
    harley56 , 04.10.11
    #1 + Цитировать
  2. james1980
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    2.744

    james1980

    Строю дом

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    2.744
    Адрес:
    Калининград
    Вы себе объёмы представляете?

    У меня получилось, что на куб бетона нужно 15 бетономешалок (125 литровых) замесить.

    Если на фундамент нужно 20 кубов бетона, то 300 замесов минимум месить. А если ещё и с вибратором укладывать будете, то смело на треть увеличивайте количество замесов.:hello:
     
    james1980 , 04.10.11
    #2 + Цитировать
  3. antonvaio
    Регистрация:
    26.03.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    3

    antonvaio

    Живу здесь

    antonvaio

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Vladivostok
    Месите наздоровье. Проблема в другом. Думаю вам очень быстро надоест отмерять 3\5 лопаты того, 4\3 ведра сего и т.п. Все сведется к рецепту "на глазок". Потому что, если вы заметили, рецепты марочного бетона изначально идут в килограммах. Конечно можно и на объемы пересчитать, но с трудом верится в идеальные пропорции.

    Ну 5-10 замесов вы сделаете, потом точно надоест. + все компоненты должны быть определенной фракции и чистые. А требуемые фракции не всегда можно купить частному лицу.

    В любом случае, если целитесь на М300, то М200 думаю, у вас на выходе будет.
     
    antonvaio , 04.10.11
    #3 + Цитировать
  4. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.175
    Благодарности:
    8.178

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.175
    Благодарности:
    8.178
    Адрес:
    Россия, Москва
    Думаю информации хватит
    http://www.avtobeton.ru/marka_betona.html
     

    Вложения:

    • klass_marka.jpg
    spacewalker , 04.10.11
    #4 + Цитировать
  5. harley56
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    1.038

    harley56

    Живу здесь

    harley56

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Оренбург
    Ну 30 кубов на самом деле месить проблематично, я говорю об ответственных конструкциях не требующих больших объемов бетона, например перекрытия, перемычки, свайно-ростверковый фундамент (на который иногда достаточно около 8-9 кубов).

    К примеру как я делаю бетон своими руками. Не давно заливал роствер по сваям для пристроя - объем около 1 куба.
    Куча ПГС - вроде не особо грязный, по крайней мере глина в руках не остается. Возле кучи ставлю бетономешалку на 160л. Цемент ШПЦ-400 г. Новотроицк в заводской упаковке. Порции считаю лопатами. Наливаю около 0.5 ведра 10литрового воды, туда 3 лопаты цемента, после минуты закидываю 15 лопат ПГС, перемешиваю в разных плоскостях около 3-х минут, при необходимости добавляю воды (бетон делаю по жиже т.к. нет вибратора для укладки).
    Т.о. удается заливать вдвоем 1 куб за 3 часа с перекурами.
    Какой марки получиться мой бетон?
     
    harley56 , 04.10.11
    #5 + Цитировать
  6. Huff
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    144

    Huff

    Живу здесь

    Huff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Новосибирск
    смотря какие лопаты у вас :) грубо у вас водо-цементное отношение полуается 0,5 (много), а отношение вяжущего к инертному 1:5 (терпимо), делаем скидку на ПГС вместо песка и щебня, отмерянных по весу и на отсутствие вибратора при укладке, можно смело сказать, что ЭТО не бетон, но марку 75-150 вполне получите, для самостроя выше крыши хватит практически везде. Месить можно самим, никто не запрещает и секрета в этом нет, просто многие сравнивают по цене то что намесили с бетоном, что некорректно совершенно и не учитывают собственные силы потраченные на якобы бетон и начинают утверждать, что самим делать намного выгоднее, но увы, это не так :hello:
     
    Huff , 04.10.11
    #6 + Цитировать
  7. harley56
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    1.038

    harley56

    Живу здесь

    harley56

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Оренбург
    Не хочу ни в коем случае спорить, но хочу понять.
    Вот приведу примерный расчет состава бетона, взятый по ссылке указанной выше.

    "Например: цемент - 330 кг., щебень - 1250 кг., песок - 600 кг., вода - 180 литров.

    при использовании цемента м-400, бетон с таким составом покажет марку м-250

    Цемент 0.25 куб.м (330 кг. Насыпная плотность цемента в среднем 1300 кг на куб.м)
    Вода 0.18 куб.м. (180 литров. Литры, они и в Африке литры)
    Щебень 0.9 куба (1250 кг. При насыпной плотности 1350 кг на куб.м.)
    Песок 0.43 куба (600 кг. При насыпной плотности 1400 кг/куб.)


    Путем не сложных расчетов пропорций прихожу к таким раскладам по количеству лопат, учитываю объем ПГС равный песок + щебень.
    Цемент - 3 лопаты, вода 2.16 лопаты, ПГС - 16.05 лопаты.

    Если посмотрите приведенные мною пропорции которые я использую, то получится водоцементное отношение у меня чуть выше, т.к. я заливаю пол ведра, а это около 2.5 лопат (насыпал в ведро цемент помещалось около 5 лопат), но я кладу чуть меньше ПГС всего 15 лопат. Т.о. если сделать скидку на ПГС (вместо гравия), на воду (хз что там за РН), а так же на модуль крупности песка, то марку М200 я могу получить.

    Поправтьте если неправ.

    П,С, у нас торгуют товарным бетоном приготавливаемым только из ПГС!
     
    harley56 , 04.10.11
    #7 + Цитировать
  8. harley56
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    1.038

    harley56

    Живу здесь

    harley56

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Оренбург
    Если рассуждать о качестве бетона с завода, то тоже есть многие непонятки. Например приехали вы на завод. посмотрели производство, посмотрели сертификаты качества и заказали 10 кубов бетона М300.
    На след день вам делают бетон, а оператор дабы сэкономить сыпет меньше цемента и понижает марку до М200 или даже до М150, потому как знает что для частного строительства хватит и этой прочности. Вмаесто граывия с песком сыпет ПГС, да и промыт он дополнительно или нет, вы к сожалению не проверите.

    Т.о. вы заплатили за гравийный бетон марки М300, а вам привезли бетон М200 замешанный на ПГС. Вот тут и возникает вопрос. Почему многие думают что на заводе делают качественный бетон? Ведь проверить на месте, перед тем как залить, вы его не сможете...

    Из практики, знакомый попал в такую ситуацию: заплатил за качественный бетон на гравийной смеси. А привезли ему бетон на ПГС, он все таки залил его, но когда поехал нга завод чтобы забрать разницу в цене, то ему объяснили, что для того чтобы поднять марку бетона до необходимой ему насыпали больше цемента. Уехал без разницы...
     
    harley56 , 05.10.11
    #8 + Цитировать
  9. antonvaio
    Регистрация:
    26.03.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    3

    antonvaio

    Живу здесь

    antonvaio

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Vladivostok
    Знаете хороший способ воздействия?

    Скажите, что вам строит дом лицензированная компания и по договору с ней строители будут брать образцы бетона (кубики) с последующей экспертизой. Это нормальная практика при профессиональном строительстве. Вряд ли кто рискнет после таких слов каку мешать на узле. Потому как если бетон не той марки и некачественный => вплоть до разбора конструкции за их счет.
     
    antonvaio , 05.10.11
    #9 + Цитировать
  10. Alexmob
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Alexmob

    Участник

    Alexmob

    Участник

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Оренбург
    Работаю в строительной группе компаний, есть свои бетонные заводы. Спрашивал у лаборантов состав м200 на ПГС. Сказали делают так: цемент М500- 360кг, ПГС- 1850кг (1,1 куба).
     
    Alexmob , 19.06.12
    #10 + Цитировать
  11. Raskroy
    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    Raskroy

    Новичок

    Raskroy

    Новичок

    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    Состав бетона
     

    Вложения:

    Raskroy , 19.06.12
    #11 + Цитировать
  12. kvn-b
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    1.323
    Благодарности:
    582

    kvn-b

    самстрой

    kvn-b

    самстрой

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    1.323
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Московская обл.
    Кто подскажет по составу бетона? Хочу делать подложку под ленту фундамента из тощего бетона толщиной 15см.
    Имею ОПГС. Думаю это чтото марки 100. 1:4,6:7. Если просто без песка 1:11, так ведь?
     
    kvn-b , 20.06.12
    #12 + Цитировать
  13. qaz 2014
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    qaz 2014

    Новичок

    qaz 2014

    Новичок

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    У нас весь самострой так делает, пропорции 1 к 4, дома стоят десятки лет, причём без бетономешалок и арматуры.
     
    qaz 2014 , 25.06.16
    #13 + Цитировать
  14. Sublustris
    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    73

    Sublustris

    Живу здесь

    Sublustris

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    73
    Подниму тему.
    Нужно залить армпояс (1,5 куба по расчёту). Есть возможность купить ПГС и ОПГС, и цемент в мешках М400.
    Как выгоднее сделать? пересеять ПГС на песок и гравий и намешать 1:3:5 или взять несеяный ОПГС и мешать с цементом сразу не просеивая?
     
    Sublustris , 26.07.16
    #14 + Цитировать
  15. Trader167U
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    363

    Trader167U

    Живу здесь

    Trader167U

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    СПб
    Вот тут человек конкретно так расписал про самомес https://www.forumhouse.ru/threads/343448/
    Кстати джихадстрой не очень любит бетономешалки, т. к. медленно. Им дай ванную и лопаты, они за 10 минут полкуба намешают. :) А в мешалке лужица получается всего за раз.
     
    Trader167U , 26.07.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также