1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Гравитационная vs принудительная циркуляция

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем dima-san, 03.10.11.

  1. dima-san
    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15

    dima-san

    Живу здесь

    dima-san

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Земля
    Добрый всем день!:hello:

    Мучаюсь выбором, уже надо монтировать отопление, время остаётся всё меньше, а чёткой определённости пока нет - помогите знающие люди советом и опытом:
    Имеется 2ух этажный кирпичный дом 11х12, готовность подвести газ.
    требуется: смонтировать систему так, чтобы могла работать самотёком при необходимости, но при наличии благ цивилизации как стандарт будет использоваться котёл с насосом (поскольку бесспорно с насосом экономичнее, быстрее прогрев и контроль электроникой).
    Вопрос: возможно ли гравитационную систему использовать с насосом? (Один из спецов, с которым сегодня общался ответил, что это работать не будет). Но очень хочется именно такую "на все случаи жизни" систему.

    P.S. Про существование бесперебойников, про подбор труб разного, в том числе и большого диаметра для гравитационки, и про "а зачем так заморачиваться" знаю. Жду советов специалистов.
    Кстати задача актуальна, попутно подыскиваю ответственного исполнителя с руками и взаимовыгодными расценками.

    Котёл планируется поставить Viessmann Vitopend 100 WH1D278 или 277, кстати может кто знает в чём между ними разница?
     
    dima-san , 03.10.11
    #1 + Цитировать
  2. floyd
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    254

    floyd

    Живу здесь

    floyd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Казань
    Все настенники энергозависимы.
    Большинство импортных напольников энергозависимы.
    За счет чего и достигается высокий КПД и
    Если требование
    -
    первично и необсуждаемо, то только напольный энергоНЕзависимый котел - и как следствие большие диаметры труб, уклоны и советы уважаемого Lyko.
     
    floyd , 04.10.11
    #2 + Цитировать
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.528
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.528
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Имеете шанс выиграть 2 (!!) ящика пива у спеца. (светлого, Будвайзер или "Т"):|:
     
    Lyko , 04.10.11
    #3 + Цитировать
  4. dima-san
    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15

    dima-san

    Живу здесь

    dima-san

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Земля
    Lyko, я правильно вас понял, что можно в гравитационную систему ставить насос (или котёл со встроенным насосом)?

    Естественно, подразумевается, что будет два котла - один с насосом, электроникой и автоматикой, а второй без всего вышеперечисленного как раз на случай полной независимости.


    Почитал форум, увидел, что всё-таки ставят насос в систему с ЕЦ. Теперь следующие вопросы - какие трубы для ЕЦ предпочтительнее - поперечно сшитый полиэтилен Rehau или обычные стальные трубы?
    И ещё - что посоветуете - можно ли в системе, предназначенной для ЕЦ использовать Viessmann Vitopend 100 (он уже прописан у меня в проекте на газ), или есть причины, по которым лучше использовать безнасосный котёл, а насос воткнуть например в обратку?
     
    dima-san , 07.10.11
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.528
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.528
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В плохо работающую/сделанную нужно ставить. В нормальную - можно ставить. В хорошую ставить можно, но так, как больших преимуществ вы от насоса не получите, очень желательно, во избежание сопротивлений насосно/клапанного узла оставить и полный проход. Перекрываемый, при необходимости полнопроходным краном, диаметром равным трубе основной разводки, подходящей к котлу.:um:

    Для работы ЕЦ необходим напольный котел. Настенный - требует ИБП и прочих электораварийных мероприятий.
    Ответы на этот вопрос давал много раз. в FAQ-е п/раздела "Отопление". Для вас персонально;)
    по "тактико-техническим" свойствам в отоплении, как системе жизнеобеспечения (!) предпочтителен материал:
    1.Термостойкий, выдерживающий любое, даже аварийное давление в СО.
    2. Механически прочный, долговечный при всех "форс-мажорах".
    3. Не подверженный деформациям и устойчивый к механическому воздействию

    А в системах с ЕЦ - еще и теплопроводный - (охлаждение труб - важный фактор создания общей циркуляции), с бОльшим сечением внутреннего прохода (и стенкой минимальной толщины)

    После собственных ответов на эти вопросы, вы сами и определите - ..сшитый полиэтилен Rehau или обычные стальные трубы ..предпочтительнее.

    Не советую. Обьясняю суть и рисую перспективы. На ваш выбор. Скорее всего, нужен "индивидуальный" насос с небольшим (2-макс.4м.) напором, т.к. в такой СО сопротивления незначительны, а излишняя мощность насоса - повод для закрытой системы,(завоздушивание) и перерасход эл.-ва, к тому же давление насоса и ЕЦ - суммируются в попутном направлении.

    Смысла в настенном котле, даже как дополнительном/основном с системой, организованной, как "гравитационная", не вижу совсем.
    Т.к. имеет сравнительно с напольным, небольшой срок эксплуатации, необходимость сервиса, "тянет" за собой "бесперебойники" и необходимость ручного переключения на энергонезависимый котел в случае "х".
     
    Lyko , 09.10.11
    #5 + Цитировать
  6. dima-san
    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15

    dima-san

    Живу здесь

    dima-san

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Земля
    Спасибо Lyko - уже некоторое прояснение вопроса, а какой напольный котёл посоветуете в систему с ЕЦ? - как обычно хочется не переплачивать, и при этом получить надёжную, долговечную вещь - поставил и забыл (в смысле пользуешься и не имеешь проблем). Один местный "специалист" говорит, что можно лучше взять российского производства Жуковский, ещё слышал, что котлы Beretta, которые вроде бы очень хорошие, критичны к изменению давления газа и могут отключиться когда не надо. Ещё слышал про вроде бы хорошие котлы ProTherm Медведь и Therm. Внесите пож. ясность.

    И про трубы - вы имеете ввиду металлические? Они понятное дело устойчивее к воздействиям, а про теплопроводность - они ведь с большой инерционностью. С металлом будет ОЧЕНЬ много возни, да и цена полагаю в разы подскочит.
    А местный "специалист" предлагает поставить "карбоновые трубы" Kalde и алюминиевые батареи, как ставит всем - ваше мнение?
     
    dima-san , 09.10.11
    #6 + Цитировать
  7. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Посмотри здесь работает с Ец и Пц. енергонезависимый.
    http://teplohouse.com.ua/catalog/2209/pg/2/
    :hello:
     
    cantexnik , 09.10.11
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.528
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.528
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В марках, свойствах и надежности больше понимают давно работающие продавцы оборудования, и "сервисмены". (по% рекламаций). В силу "специфики" выбор котлов не беру на себя.
    Некоторые соображения. Хуже всего кажется режим "тактования" - есть горелки, которые почти невозможно отрегулировать на нужный режим интенсивности без "дергания" вкл./выкл. С этой стороны горелки - автоматически "модулируемые" или допускающие изменение пламени вручную - более умное решение. Они, кстати, и проще, а КПД достигается развитой поверхностью теплообменника и его конструкцией. ..Если прогресс не успел добраться до местных АОГВ (3 завода в области), они этот режим имеют. Терморегулятор, естественно, имеется также.

    Имея в виду вышеперечисленные требования к СО, а также ответственность за "содеянное" отопление, как исполнитель, не считаю возможным ..изготовление (за деньги:|:) ненадежных СО.
    Вам, как "хозяину - пользователю", можно принимать решения о применении материала, эффективности и надежности - из ..любых соображений.:hello:

    За те же деньги - работы меньше в 5-6 раз. Правда, об этом никто из специалистов вам не скажет. Вместо этого говорят - "гравитационка" - прошлый век... И вы сразу понимаете, какое отопление надо делать
    в ХХI веке..:|:
     
    Lyko , 09.10.11
    #8 + Цитировать
  9. g1908
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    g1908

    Участник

    g1908

    Участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новомичуринск
    Доброго дня.
    А скажите вот что, пожалуйста, намного ли настенный котел экономичнее системы аогв с насосом? Может имеются практические сравнения в одном доме при переходе с одной на другую систему?
     
    g1908 , 10.10.11
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.528
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.528
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Все зависит от КПД теплообменника конкретных моделей.. Должны указываться производителем.:um:
     
    Lyko , 10.10.11
    #10 + Цитировать
  11. dima-san
    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15

    dima-san

    Живу здесь

    dima-san

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Земля
    А можно ли с напольными энергонезависимыми котлами использовать бойлер косвенного нагрева?
     
    dima-san , 10.10.11
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.528
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.528
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Естественно. Мало того, еще и нагреваемым без насосной циркуляции. Хотя ничто не мешает все продублировать насосом. Соответствующая тема - в FAQ:pioner:
     
    Lyko , 10.10.11
    #12 + Цитировать
  13. dima-san
    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15

    dima-san

    Живу здесь

    dima-san

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Земля
    Очень хорошо!
    Вот только вижу один существенный недостаток у независимых котлов - летом, когда котёл работает только на бойлер, и бойлер уже горячий, то хорошо бы чтобы котёл гасил горелку и зажигал её снова только при падении температуры бойлера, а независимые котлы, насколько я понимаю, зажигаются, гасятся и регулируются вручную.
    В то время как буржуйские зависимые котлы со встроенной электроникой таким образом наверное сэкономят немало газа/денег летом, включаясь по факту только когда используется горячая вода из подключенного бойлера?
     
    dima-san , 10.10.11
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.528
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.528
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Технически возможен любой вариант, в т.ч. и со встроенной электроникой. Однако, это не значит, что котел (на газе, эл.независимый) в любом случае, оборудованный простейшим терморегулятором, не включится по "нижней" температуре в контуре нагрева бойлера. И не отключится при достижении "верхней":um:
     
    Lyko , 10.10.11
    #14 + Цитировать
  15. dima-san
    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15

    dima-san

    Живу здесь

    dima-san

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Земля
    А что есть такие котлы? Можно пример, какая это модель?
     
    dima-san , 11.10.11
    #15 + Цитировать