1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плита под тяжелый дом

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Алексей 270580, 08.09.11.

  1. Алексей 270580
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Алексей 270580

    Участник

    Алексей 270580

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Доброе времени суток! Прошу совета: Ситуация следующая. Район Московская Область. Участок низина. Уровень грунтовых вод высокий (весной почти ноль летом 80-100см). На участке присутствует дренаж, который и понижает грунтовку. Геология: первые 20 см. плодородная почва затем до 80 смесь глины с землей (похоже суглинок) после 80 и до 15-20 метров глина и голубая глина. Собственно ПЛИТА около 120м квадратных неправильной формы. Толщина 45 см армирована 16 арматурой в два этажа с ячейкой 25см. Плита на песчаной подушке.
    Цоколь по периметру в 2 кирпича ростом 220см. внутри перемычки в 1,5 кирпича. Второй и третий этаж 240 бревно.
    ВОПРОС: так как в эту зиму планируется только собрать сруб грунт под плитой промерзнет (дом еще не будет отапливаться) Весной оттает грунт сначала вокруг плиты а ближе к центру будет еще замерзший. Плита с тяжеленным цоколем в это время будет испытывать огромную нагрузку на изгиб!! (как например ветку которую мы ломаем об колено) Вопрос не появится ли трещина в плите и соответственно в кирпичной кладке? Какие советы? Что порекомендуете? P/S/ Плита еще не залита!
     

    Вложения:

    • Вид 3.jpg
    • План фунд. плиты.jpg
    Алексей 270580 , 08.09.11
    #1 + Цитировать
  2. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    ХЭЛП СРОЧНО!! Плита под тяжелый дом

    Порекомендую сделать расчет плиты. Тогда её толщина уменьшится раза в полтора, армирование уменьшится примерно так же. И не пугайте себя такими фразами, как "тяжеленный цоколь ". У Вас не трехэтажный кирпичный дом с тремя монолитными перекрытиями! Кто-то Вас сильно запугал...
     
    Yury , 08.09.11
    #2 + Цитировать
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.579
    Благодарности:
    17.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.579
    Благодарности:
    17.590
    Адрес:
    Красногорск
    ХЭЛП СРОЧНО!! Плита под тяжелый дом

    Целесообразность такой плиты и плиты вообще (в вашем случае) под большим вопросом. Дом у вас не такой уж тяжелый, как кажется. Из чего будут перекрытия над цоколем?

    Что касается плиты, плита даже 25 см. вряд ли треснет, но изгиб может быть и тогда треснут стены. В таких случаях выход в утеплении отмостки, ребра плиты и смой плиты (хотя бы в черновом варианте чем-нибудь). В этом случае промерзания не будет совсем или будет небольшое, которое вряд ли приведет к катастрофическим последствиям.
     
    a991ru , 08.09.11
    #3 + Цитировать
  4. Алексей 270580
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Алексей 270580

    Участник

    Алексей 270580

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    ХЭЛП СРОЧНО!! Плита под тяжелый дом

    Yury:
    А какова стоимость расчета данной плиты? Вы занимаетесь данным вопросом?

    a991ru:
    Треснула этой весной на соседних участках плита 30 см! Под ней была песчаная подушка в районе 40 см утрамбованная вибраторами и пролитая водой. \при ходьбе даже следа от ботинка не оставалось!
    Утеплить плиту можно, но без дополнительного тепла (отопления дома зимой) грунт под ней все равно промерзнет. И по весне скорее всего будут неприятности.


    Перекрытия над цоколем Двутавровые балки
     
    Алексей 270580 , 08.09.11
    #4 + Цитировать
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.579
    Благодарности:
    17.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.579
    Благодарности:
    17.590
    Адрес:
    Красногорск
    ХЭЛП СРОЧНО!! Плита под тяжелый дом

    Плит не панацея. Вам при таком цоколе придется делать либо выступ плиты за стену на толщину плиты, либо делать ребра жесткости, причем немалые.

    ЭППС толщиной 10 см. утепляет, даже если нет отопления. Не забывайте, что в земле всегда плюс, и если отсечь холод, то из глубины 1,5 м. всегда вверх будет идти тепло. Именно поэтому утепление и спасает. Вы уверены, что плита 30 см. треснула? Может просто был изгиб, а треснули стены? При тех раскладах, что есть у вас, разница между плитой 30 см. и 45 см. будет небольшой на изгиб. Изгиб убирают либо жесткостью ленты (высота от 1 м.), либо утеплением. ИМХО.

    Я бы на вашем месте рассмотрел широкую и невысокую ленту-шестистенок с защемленным перекрытием толщиной 15 см. Если сделать Г-образные анкеры (как на картинке), то сетку можно в два слоя ставить намного тоньше, чем в обычной плите и такая плита выдержит 800-1300 кг/м2 в зависимости от армирования. Этот вариант значительно дешевле плиты, но к нему тоже надо делать утепленную отмостку и утепление ребра ленты.
     

    Вложения:

    • Рис 23 а.JPG
    a991ru , 09.09.11
    #5 + Цитировать
  6. Алексей 270580
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Алексей 270580

    Участник

    Алексей 270580

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    ХЭЛП СРОЧНО!! Плита под тяжелый дом

    Просто плита была выбрана из расчета того, что на моем грунте дом будет на ней "плавать" и не будет никаких проблем и второе это будет являться одновременно полом первого этажа.
    И вообще плита в моем случае имеет право на жизнь? ))
     
    Алексей 270580 , 09.09.11
    #6 + Цитировать
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.579
    Благодарности:
    17.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.579
    Благодарности:
    17.590
    Адрес:
    Красногорск
    ХЭЛП СРОЧНО!! Плита под тяжелый дом

    Я вам написал не совсем про ленточный фундамент в обычном понимании этого слова. Вы просто прочитали текст невнимательно.:)]

    Я бы плиту без ребер жесткости делать не стал. Закапывать деньги в землю банально увеличивая толщину плиты нет никакого смысла, т.к. результат сомнителен. Зачем вам надо, чтобы фундамент плавал?:faq: Сделайте нормальный фундамент и он плавать не будет. Главное понимать, что и зачем вы делаете.:hello:

    Вот так вот может угол плиты может повиснуть и вот такие от этого последствия. Плита 30 см. и с ней ничего не случилось, а вот газобетон приехал. Был бы вместо газобетона кирпич, он треснул тоже бы.

    P.S. А из какого материала у вас перегородки серого цвета на картинке? Они несущие?
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 5.jpg
    a991ru , 09.09.11
    #7 + Цитировать
  8. Алексей 270580
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Алексей 270580

    Участник

    Алексей 270580

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    ХЭЛП СРОЧНО!! Плита под тяжелый дом

    Да проглотил часть текста извините ) У соседа треснула именно плита!

    "Я бы на вашем месте рассмотрел широкую и невысокую ленту-шестистенок с защемленным перекрытием толщиной 15 см" - если честно я не могу себе представить как это выглядит: :faq:


    Все перегородки из кирпича


    Перегородки несущие
     
    Алексей 270580 , 09.09.11
    #8 + Цитировать
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.579
    Благодарности:
    17.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.579
    Благодарности:
    17.590
    Адрес:
    Красногорск
    ХЭЛП СРОЧНО!! Плита под тяжелый дом

    У меня есть базовая картинка, но на форум мы ее не выставляем, потому что там есть моменты, которые надо считать. А народ у нас любит не глядя все копировать.:)] Если есть почта, могу скинуть.

    Суть проста: фундамент представляет из себя широкую (80-100 см.) ленту высотой 30-35 см. с залитым поверх нее перекрытием 15 см. Т.е. это одновременная заливка.
    Условий такого фундамента три:
    1) несущие стены дома должны опираться на ребро такого фундмента (т.е. на широкую ленту).
    2) размер карт (пространств) между такими лентами надо стараться выдерживать не более 4х4, максимум 5х5. В этом случае можно обойтись очень небольшой толщиной сетки и Г-образными анкерами.
    3) необходима утепленная отмостка и внешнее утепление ребра.

    Из плюсов:
    1) вынимается плодородный грунт только под лентой, а не под всем фундаментом.
    2) вынутый грунт из под ленты и из под будущей отмостки ссыпается в промежутки между ребрами (т.е. его не придется куда девать).
    3) армирование ребер намного легче и менее затратно, чем армирование плиты.
    4) армирование перекрытия потребует намного меньше арматуры, чем у чистой плиты.
    5) под защемленным перекрытием устраивается слой ЭППС в 5 см., что снижает промерзание грунта.
    6) такой фундамент изначально выше плиты и его можно еще увеличить если надо. Достаточно увеличить высоту ленты.
     
    a991ru , 09.09.11
    #9 + Цитировать
  10. Алексей 270580
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Алексей 270580

    Участник

    Алексей 270580

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    ХЭЛП СРОЧНО! Плита под тяжелый дом

    Теперь картина немного ясна.
    А Вы занимаетесь полностью расчетом фундамента?

    Что такое "защемленное перекрытие" ?
    И под ребра жесткости соответственно устраивают песчаную подушку?
     
    Алексей 270580 , 09.09.11
    #10 + Цитировать
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.579
    Благодарности:
    17.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.579
    Благодарности:
    17.590
    Адрес:
    Красногорск
    ХЭЛП СРОЧНО! Плита под тяжелый дом

    Я вам отправил картинку с пояснениями. Там вынутый грунт служит будущей опорой под перекрытие. Основное промерзание идет с боков фундамента, поэтому важна утепленная отмостка.

    Под ребра подушку на толщину плодородного слоя (20-30 см. обычно) делать надо.

    Защемленное перекрытие, это на картинке, которую я вам послал (это монолитная конструкция, единое целое ленты и перекрытия). А шарнирное, это когда фундамент залит отдельно, а на него например плиты или перекрытие сделаны отдельно.

    Фундаменты мы считаем, только у нас проектировщик будет после 15 сентября.

    А вы когда строится хотели? Весной или сейчас?
     
    a991ru , 09.09.11
    #11 + Цитировать
  12. Алексей 270580
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Алексей 270580

    Участник

    Алексей 270580

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    ХЭЛП СРОЧНО!! Плита под тяжелый дом

    В том то и дело что фундамент с цоколем нужен до холодов! Зимой будем ставить сруб.
    Мне бы полностью фундамент под мой проект!
     
    Алексей 270580 , 09.09.11
    #12 + Цитировать
  13. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Климовск
    ХЭЛП СРОЧНО!! Плита под тяжелый дом

    Алексей, в любом случае плиту без расчета ставить не разумно. Мне кажется, для вас сейчас есть два варианта:
    1. Дождаться конструктора, о котором говорит Андрей и организовать работы так, чтобы сделать фундаментную плиту за месяц (бетонные работы без "тепляков" и прогрева бетона можно вести при среднесуточной до +7 - +10 градусов, так что октябрь Ваш. Только арматурщиков хороших найдите, грамотный технадзор и, естественно авторский надзор.
    2. Плюнуть и сделать ленту на глубину 1,5 метра и толщиной 40-60 см. По времени дольше,тк. земляных работ больше, немного усложнится перекрытие цоколя - зато упростится ввод коммуникаций, будет возможность расширения дома - плиту так просто не расширишь).
     
    RNikonov , 09.09.11
    #13 + Цитировать
  14. Алексей 270580
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Алексей 270580

    Участник

    Алексей 270580

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    ХЭЛП СРОЧНО!! Плита под тяжелый дом

    Дом расширять не планируется.
    А ленточный фундамент на глубину промерзания будет стоить в половину самого дома!
     
    Алексей 270580 , 09.09.11
    #14 + Цитировать
  15. Алексей1982
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    276

    Алексей1982

    Живу здесь

    Алексей1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Россия, Свердловская область, Екатеринбург
    ХЭЛП СРОЧНО!! Плита под тяжелый дом

    А как сделать расчёты по Ф арматуры и толщине УШП: дом 8*9 из пеноблока, уклон земли 40 - 50 см, почва: 30-40 см чернозём, дальше твёрдая глина.
     
    Алексей1982 , 10.09.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также