1. Строите дом в Подмосковье? Нужна гидроизоляция?

    Гидроизоляция каучуковая (санузлы, кухни, бассейны, террасы, балконы, подвалы). Подарим продукцию в обмен на видео-отзыв! Пишите нам на product@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плоская крыша

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем cjrhfn1, 04.09.11.

  1. BuddaNsk
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    141

    BuddaNsk

    МЕСТНЫЙ

    BuddaNsk

    МЕСТНЫЙ

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Новосибирск
    фен строительный вам в помошщь и яндекс:)]
    все будет хорошо, но каряво. как у меня:)]


    первый шов корявый, второй лудше, третиё как у профи
     
  2. cjrhfn1
    Регистрация:
    21.04.09
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    32

    cjrhfn1

    Живу здесь

    cjrhfn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.09
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Анапа
    фен строительный есть. греет то ли до 700 то ли до 800 градусов (метабовский, купил не зная за чем, все не знал куда применить))


    а какая стоимость 1 кв.м.
    тогда получается следующие слои:
    1. монолитная плита
    2. параизоляция.
    3. утеплитель
    4. стяжка с 5 см, с сеткой 10*10 (или 15*15 см) из 4 или 5 проволки
    5. грунт какой?
    6. пвх мембрана.
     
  3. Новопеределкино
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    221

    Новопеределкино

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Москва
    Маленький совет: у производителей кровельных материалов на сайте есть чёткие схемы устройства кровельного пирога.Может и пригодится
     
  4. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    17.286
    Благодарности:
    5.379

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    17.286
    Благодарности:
    5.379
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    То то позапрошлой зимой у них крыша рухнула- они отказались от своего постоянного застройщика:)]
     
  5. cjrhfn1
    Регистрация:
    21.04.09
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    32

    cjrhfn1

    Живу здесь

    cjrhfn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.09
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Анапа
    После долгих поисков информации, и пытки людей по работам выяснилось следующие:

    1. если кто то вздумает использовать жидкую резину, то она должна быть обязательно двухкомпонентная, и следующих производителей: GPSpraykote или VODIPREN COMPOUND, еще есть канадская Liquid Rubber, она самая лучшая, но дорогая. Цена материал и работа стоит от 600 до 1000 рублей за кв.м. Вещь хорошая, надежная, но есть один большой минус: это человеческий фактор. Тот кто будет наносить может в одном месте нанести больше, на другом месте нанести меньше, и там где нанесено меньше можно в будущем обзавестись проблемами (говорят лет через 8-10))

    2. это ПВХ мембрана.
    есть еще виды мембран ТПО (она по лучше чем ПВХ мембрана, но к минусам цена в 2-3 раза дороже, и она очень горючая, то есть достаточно окурка или салюта). Есть еще эпдм мембрана она хорошая, стоит дешевле, но ее минусы: если в друг вы чем нибудь повредите мембрану, ее уже не залатаешь (с пвх мембраной, принес кусочек, расплавил феном и заклеил, с ЭПДМ такое не прокатит). И еще один минус: стыки проклеиваются специальной лентой, что менее надежнее чем пропайка ПВХ.



    Теперь что касается самого пирога ПВХ мембраны:
    1. монолитная плита
    2. пароизоляционная пленка
    3. делается разуклонка из утеплителя, или стяжки (по цене утеплитель выходит дешевле, да и дополнительный слой утеплителя еще не кому не мешал))
    4. делается утепление. можно положить 100 мм пенопласта 25 или 35 плотности (желательно 35 плотности). Далее с верху настелить XPS 50 мм (он намного прочнее и тверже)
    5. В зависимоте от того что у вас будет пложить геотекстиль (желательно около 300-500 гр на кв.м.) он стоит рублей 30-40.
    6. сама гидроизоляция ПВХ мембрана.

    Все ваша крыша готова. по ней можно ходить и т.д. (плотность XPS хватает для этого).

    Если же вы решили по максимум использовать крышу, что стоит защитить ПВХ мембрану от случайных повреждений (человеческий фактор))
    Продолжаем пирог:
    7. геотекстиль
    8. либо стяжку армированную 5-7 см, либо положить резиновую плитку.
    По отзывам ПВХ мембраны выявил следующие: пластфоил (делается под Питером, хорошая мембрана. цена 220-225 рублей) и Sika (то ли германия, то ли Швейцария. цена в районе 320 рублей)


    Наверное застройщик себе параллельно тоже стоил Торговый центр)), что даже на основную работу не хватило материала))
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  6. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.686
    Благодарности:
    4.975

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.686
    Благодарности:
    4.975
    Адрес:
    Псков
    Наглядно это выглядит примерно так...
     

    Вложения:

    • апр.jpg
  7. cjrhfn1
    Регистрация:
    21.04.09
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    32

    cjrhfn1

    Живу здесь

    cjrhfn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.09
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Анапа
    Всем спасибо, за то что навели на правильны путь.
     
  8. acalipso
    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    acalipso

    Новичок

    acalipso

    Новичок

    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Подскажите пожалуйста, плоская кровля в 3 этажном доме, в нем несколько квартир, домик не большой, получается что кровля уложена прямо на потолочную плиту последнего этажа,никакого под кровельного пространства нет, чердачного помещения тоже. Это нормально?
     
  9. Резина
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Резина

    Новичок

    Резина

    Новичок

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Среди всех брендонасителей Жидкой резины Вы выделили только этих. Хотелось бы полюбопытствовать, критерии оценки и что Вы имеете ввиду говоря "лучшая". К слову Liquid Rubber не самая дорогая.
     
  10. Willy
    Регистрация:
    09.08.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11

    Willy

    Живу здесь

    Willy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    По поводу мембран все поставлено с ног на голову. Полная каша!

    Самая качественная и соответственно самая дорогая (существенно) - ЕПДМ мембрана. Минус: цена, и требует квалификации повыше, в остальном сплошной плюс. По надежности склеивания тоже все в полном порядке, иначе бы ее никто не покупал за такие деньги :). Ей, например, сделана кровля Европарка на Рублевке.
    Самая дешевая из мембран ПВХ -мембрана. Делают все кому не лень от Европы до Китая - ПВХ довольно простой, широко распространенный и дешевый материал. Минус: не стойка у УФ излучению, не должна контактировать с пенополистиролом, битумом, маслами и проч. Меньший срок службы. Короче бюджетный вариант для строителей и продавцов.
    Средний вариант по цене ТПО -мембрана. Собственно по цене не сильно дороже ПВХ (и уж совершенно точно не в 2-3 раза). Также как и ПВХ сваривается горячим воздухом. Срок службы меньше чем у ЭПДМ, но больше, чем у ПВХ, не боится УФ, химически более стойкая, может укладываться на пенополистерол без прокладки геотекстиля, прямо на битумные основания старой кровли, может укладываться при более низкой температуре. Производится в Европе и Америке (может где еще, просто не встречал других вариантов).

    По поводу горючести ТПО. Утверждение, что она "очень горючая, то есть достаточно окурка или салюта", мягко говоря мог сделать человек который ее никогда не видел. От окурка или брошенной спички ничего не будет, но если целенаправленно именно поджигать, конечно будет гореть как и любой другой полимер.

    Теперь по поводу "конструктива". Ни по одной мембране никогда никакой стяжки на кровле не делают! Это чистой воды самодеятельность. Либо механическое крепление, либо балласт (с обязательной прокладкой геотекстилем).

    Если есть желание узнать как ПРАВИЛЬНО сделать конструктив, нужно смотреть альбомы техрешений производителей мембран. Например, на сайте Технониколя (продает ПВХ мембраны)
    http://www.tn.ru/data/list/cat/pk/index.html все подробно расписано.
    А сами техрешения устройства кровли, что для ЭПДМ, что для ПВХ, что для ТПО одинаковы и могут отличаться лишь нюансами.
     
  11. Михаил-snabss
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    1.177

    Михаил-snabss

    Живу здесь

    Михаил-snabss

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    1.177
    Адрес:
    Москва
    Строительным феном паять пвх мембрану нельзя. Кто спаял, тот обрек себя на протечки. Существуют специальные фены стоимостью 25 тыс. рублей. Их отличие от обычных фенов за 3-8 тыс. в том, что у них саморегулируемая подача воздуха. Когда фен работает просто в открытом пространстве он дует с одной скоростью, когда засунули форсунку в шов, там совсем другое сопротивление - легко пережечь материал. Специальные фены в этот момент уменьшаютскорость подачи воздуха, тем самым регулируя выставленную температуру. Обычными фенами паять категорически запрещено. Они всегда дуют с одинаковой скоростью.
    Не слушайте неучей. Ищите монтажников с оборудованием.

    А пирог простой:
    1) пароизоляция. Если будет балластная система, то пленка. Если будет механическое крепление то битумные рулонные материалы. По монолиту пойдет даже на стеклохолсте. Но если для себя то лучше СБС модифицированные и на ткане или полиэстере.
    Пленка потому что она не будет пробита кучей саморезов с дюбелями. Битумные материалы - потому что ониобволакиват крепеж и пароизоляция лучше работает.
    2) Утеплитель. Если для себя любимого, то лучше экструдированный пенополистирол 150-200 мм.
    2.1) Разуклонка из экструзионного пенополистирола технониколь XPS-КЛИН по деньгам столько же как и стяжка, но быстрее, легче и без мокрых процессов.
    3) Стеклохолст. Прокладочный слой между экструзией и пвх мембраной. При соприкосновении друг с другом разрушается слой утеплителя, образуются впадины. Он как бы тает. Получаются ямки и неровности на кровле. Следствие - стоит вода.
    4) Пвх мембрана. В вашем случае на краю ската делается следующим образом http://www.logicroof.ru/upload/library/advertisement/240210/1.27..pdf Мы делали так же P6180384.JPG P6190325.JPG На фото не завершенные варианты, т. ч. полностью копировать не надо. Я просто не успел потом доехать сфотать как получилось.

    В таком виде монтажная фирма должна дать гарантию на 10 лет. Обычно такие кровли живут лет 15-20 при отсутствии косяков.

    А если хотите чтобы на очень долго, то нужно делать парапеты со всех сторон и поставить 1-2 парапетные воронки, с заранее подготовленными контруклонами к этим воронкам. В разрезе проход воронки через парапет вот такой http://www.logicroof.ru/upload/library/advertisement/240210/1.7..pdf
    При таком варианте на мембрану укладывается геотекстильплотностью 250-350 гр/м2 на который насыпается щебень 5-6 см. Все кровля защищена от механических воздействий, а так же от ультрафиолета. И прослужит все 30 и более лет. И это не очень дорого. Ваш пирог выйдет в среднем 2-3 тыс. р/м2

    ТПО мембрана используется для гидроизоляции подземных конструкций, бассейнов или инверсионых кровель. На открытом воздухе она сильно деформируется при перепадах температур (растягивается, образуя волны - барьеры для стока воды). Она прихотлива при монтаже - ее точно не спаять обычным феном.

    ЭПДМ мембрана - хорошая штука и если проткнешь, то ее можно отремонтировать. Делал -знаю. DSCF1319.JPG DSCF1336.JPG Проблема найти прокол, т. к. она черная с обоих сторон. пвх и тпо мембраны имеют с нижней стороны черный цвет с наружной - стандартный серый. Прокол более заметен.

    Жидкая резина если и делается, то как единственный слой. На нее не льзя наплавлять рулонку. Да и вообще не желательно по ней ходить (как и по любой другой кровле).

    Напыление 2 см пенополиуретана - слишком мало. Для кровли 100 мм надо. А это уже совсем другие деньги. Пенополиуретан бывает разной плотности, соответственно и паропроницаемость и гидроизоляция разная. Но он боится солнечных лучей: становиться темно оранжевым - разлагается. Его надо чем то защищать. Но поверхность напыленная пенополиуретаном получается не ровной, что предполагает что вода будет стоять. А это не очень хорошо.

    Один из надежных и проверенных вариантов это мембранная кровля с ПВХ мембраной. Балластная система с щебнем еще и самый дешевый.
    Вроде на все вопросы дал ответ. Прям задело, какую ерунду пишут.

    Будут вопросы спрашивайте.
     
  12. Виталий Петров
    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    230

    Виталий Петров

    Живу не здесь

    Виталий Петров

    Живу не здесь

    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    А на каркасном доме уклон балок перекрытий (3 см на метр примерно в одну сторону) можно сделать сразу ? не используя XPS- клин?
    Потолок потом горизонтальный на подвесах сделать?
    Нагрузить мембрану на каркаснике можно? Может матами какими резиновыми?
     
  13. Михаил-snabss
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    1.177

    Михаил-snabss

    Живу здесь

    Михаил-snabss

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    1.177
    Адрес:
    Москва
    Можно. Только расчет надо делать по пролетам. И учитывать особенности проекта.
     
  14. Самостройка
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    262

    Самостройка

    ...живем, то здесь, то там...

    Самостройка

    ...живем, то здесь, то там...

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Геленджик
    Определяюсь с выбором плоской кровли. Перекрытие - монолитная плита. Хочу выставить парапеты высотой 40 см. В парапетах по углам боковые отверстия, заложу водосточные колена. Остановился на американской технологии. Прямо на плиту жесткая напыляемая полиуретановая пена 7,5 см соответствует слою 35го пенополистирола толщиной 12 см. У жесткой пены напыление контролируемое, в отличии от общеизвестной, плюс по ней спокойно можно ходить, она в 2 раза дороже у одного и того же производителя, но в отличии от полужесткой сама уже является полноценным гидроизолятором. Сверху слой полимочевинны того же производителя, не боится УФ.
    Цена такого пирога 1500 рублей за квадратный метр. Вначале хотел сэкономить, отдельно уложив пенополистирол с разуклонкой. Меня переубедили. Отпадает необходимость отдельно пароизолировать, затем крепить плиты ППС, не избавиться от швов и. т. д, да и эконоиии больше 100р на квадрат не выйдет. Дом на юге России. Хотелось бы услышать мнения...
     
  15. Михаил-snabss
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    1.177

    Михаил-snabss

    Живу здесь

    Михаил-snabss

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    1.177
    Адрес:
    Москва
    Вы уверены что получится ровное покрытие кровли после напыления ппу? я пока не видел такого. Технология прильшает скоростью монтажа, однако я пока не видел вариантов нормальных. Получится тупо бассейн на крыше. Уклон выполнить напылением пены - ну не знаю.
    На фото как раз пена подобного плана про что вы говорите. Я бы на кровлю такое не стал делать.

    Главное добиться беспрепятственного оттока воды с кровли, чтобы она не задерживалась на долго. 2012-06-06 22.01.07.jpg Просил сделать уклон. получилось не важно. а тут всего то уклон на 1 м. п. надо было сделать.
    Попросите чтобы вам дали несколько фото выполненных объектов, я бы тоже хотел посмотреть. Т. к. все только говорят а фото данного пирога я пока не нашел в интернете.
     

Смотрите также: