1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мягкая кровля шинглас (гонт)

Тема в разделе "Мягкие кровли", создана пользователем Ростика, 24.08.11.

  1. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716
    Адрес:
    Москва
    Мягкая кровля - шинглас - гонт (не путать с производителем Технониколь).
    Тегола, Шинглас, Руфлекс, Iko, Certain Teed и других производителей, представленных на нашем рынке предлагаю разобрать в этой теме.
    Можем сравнить их по качествам, достоинствам и недостаткам. Соберем сюда все технические характеристики и опыт использования мягкой кровли за долгие годы.
    Разберемся наконец, можно ли называть мягкую кровлю "крашеным рубероидом" и узнаем сколько же лет она должна "верой и правдой" служить своему хозяину.


    Прошу модераторов изменить название в теме с "Мягкая черепица и технология ее укладки" на "Мягкая кровля шинглас (гонт)"
     
    Ростика , 24.08.11
    #1 + Цитировать
  2. Вершинин
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    27

    Вершинин

    Живу здесь

    Вершинин

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Оч. хорошая инициатива, ув. Ростики. Поддерживаю всеми руками и ногами, но два принципиальных вопроса:

    1) Если не будет оф. информации о характеристиках, то будем оперировать слухами и "вторичкой" с сайтом разных дилеров? Не думаю, что хорошая идея... Лучше знаки вопроса оставить, чтобы потребителя не вводить в заблуждение людей...

    2) Начать со списка основных важнейших характеристик (для потребителей и спецов), по которым сравнивать.

    Мое предложение:
    1. Количество битума на м*2 (как следствие толщина), гр/м*2
    2. Теплостойкость, град. С
    3. Пластичность при низкой температуре, град. С
    4. Клейкость при температуре +10+20 град.С (т.е. характерная в сезон работы на кровле), Н/образец, тип клеевого нанесения (штрих или сплошной)
    5. Прочность на разрыв, Н/образец
    6. Срок гарантии от производителя

    Так подойдет или будут дополнения?
     
    Вершинин , 31.08.11
    #2 + Цитировать
  3. Dentist
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17

    Dentist

    Живу здесь

    Dentist

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Ну поехали.;)
    http://www.forumhouse.ru/threads/116345/page-9 вот как бы моё заключение по проблеме топикстартера.
    Теперь что касается гонтовой битумной черепицы. Или Shingles что в переводе означает дранка(щепа). Этим материалом изначально покрывали кровлю в Европе, России и Америке.
    Производился сей продукт просто и без затей. В землю врывали столб, к столбу лошадёнку, к лошадёнке ножик очень похожий на лопатку для нарезания сыра. НА седло этой "лопатки" садилась тушка потяжелее и лошадка ходила срезая "ломтики"(щепу) с обрезков брёвен. :um:
    Крайне экологично и дёшево и самое важное отходы в дело! :super:
    К этой форме привыкли и возродили уже в виде гонтовой черепицы в Америке в середине 20 го века. НЕ заморачиваясь и назвали Дранка - это слово в Америке теперь нарицательное. Если бы какой нибудь компании пришло в голову бы запатентовать Singles - ей бы дали мешалкой по жопе. Это тоже самое, что у нас запатентовать слово ВОДКА. :love:
    Но это в Америке - у нас пожалуйста:aga:
    ДА о чём это я, а о Гонтовой Битумной Черепице -ГБЧ.
    Есть две школы производства ГБЧ
    1. Североамериканский
    2. Европейский

    1. Североамериканцы. Америку только телевизионщики изображают в небоскрёбах из стекла и бетона, на самом деле 90% зданий не превышают 2-х этажей. Огромные пригороды и города "спутники" мегаполисов состоят из одно - двухэтажных стоений, эти здания в большинстве своём имеют скатные кровли и покрыты ГБЧ самым популярным кровельным материалом в США и Канаде.
    Материал делают из нетканого стекло холста, похожего на войлок и пропитанного битумом. Делее, полученный материал присыпают с тыльной стороны кварцевым песком, а с наружной обращённой к солнышку покрывают каменной крошкой или специальными гранулами. Все остальные фишки, типа клеевых полос или специальных выступов, а также элементов маркировки - для удобства и правильности монтажа.
    Подробнее:
    Стеклохолст - нетканый материал из стеклонити похож на войлок.Основное назначение обеспечивать гонту прочностные характеристики(такие как разрывная нагрузка на гвозде и так далее) и впитывать необходимое количество битума. Напомню, самый наистрашнейший враг ГБЧ - солнышко, нагревая кровлю наше светило испаряет битум и летучие нефтяные масла лишая кровлю главного гидроизолирующего свойства - кровля сохнет и растрескивается как асфальт. Естественно чем больше битума тем больше черепица сопротивляется окружающей среде!! Тут есть некоторые противоречия. Первое нельзя перебухать битума в стеклохолст - он потечёт при первой же возможности(при нагреве). Именно поэтому классификация ГБЧ напрямую зависит от плотности стеклохолста - обозначается граммами на м2. Это важнейшая характеристика ГБЧ.
    Самые дешёвые образцы имеют плотность 80-90гм2 - эти в обще не стоят вашего внимания.
    Основные "игроки" на нашем рынке выпускают ГБЧ 100-115гм2 - это потребительский минимум!! НЕ предназначенный для сколь нибудь серьёзного строительства, особенно в нашей климатической зоне. Дачное строительство и небольшие коттеджи эконом класса.
    Далее следуют более серьёзные 125 -130 г/м2 уже заслуживающие внимание образцы подходящие для серьёзных проектов.
    Далее по важности следует Битум. Битум бывает обычный, откисленный и резинобитум (битум модифицирован СБС добавками). Обычный битум - это основа, суррогат или полуфабрикат.
    Выпускать из него кровлю будет только компания однодневка которой всё по. продам за дёшево - а потом хоть потоп! Потому, что битум будет высыхать и подвергаться деформациям, давать усадку, трескаться и вести себя крайне неприлично.
    Именно поэтому Североамериканские компании пропитывают свои гонты окисленным битумом - искусственно состаренным. Технология проста и эффективна - битум подвергают воздействию высоких температур, кислорода и ультрафиолета. НА выходе получаем исключительно натуральный продукт :) слабо подверженный внешним воздействиям - уже скрюченный и скочевряженный донельзя:super: И самое главное менее текучий чем просто битум. Серьёзная компания отличается именно качеством битума его стабильностью- короче не экономит. И тем не менее и данный продукт нуждается в дополнительной защите, помним - Солнце главный вражина ГБЧ и кровли в целом!! Именно для защиты от главного врага гонт с внешней стороны покрывают каменными гранулами. Чаще всего гранулы базальта крашенные разнообразным красителем. Реже,в дешёвых сериях, применяют вместо базальта всякую фигню типа шлака - но его здорово клюют птицы. Некоторые компании пускают пыль в глаза потребителю - переключая внимание на то как они здорово окрашивают гранулят, запекают его и как они его дробят и прочую фигню. На самом деле основное и главное назначение гранул заполнить как можно больше площади гонта - дабы битуму досталось как можно меньше солнца. Второе назначение гранул- обеспечить эстетическую составляющую ГБЧ.
    Американские производители в основном предпочитают натуральные "каменные" цвета все оттенки серого. Просто потому, что потребителю потом легче подобрать фасад дома - просто облицевав его натуральным камнем. Сделать потом ландшафтный дизайн участка тоже не составит труда.
    Они там думают прежде чем сделать, а у нас выбирают синюю кровлю и потом как в попу ужаленные тратят башенные бабки для того чтобы покрасить серые валуны краской индиго - джинсовые идиоты:aga:
     
    Dentist , 31.08.11
    #3 + Цитировать
  4. Dentist
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17

    Dentist

    Живу здесь

    Dentist

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Теперь о форме.
    Самые простые образцы черепицы режут из единого холста методом штамповки - как из ткани режут выкройки для одежды. Форма может быть абсолютно разнообразной. Начиная от кирпично угловатого дизайна, заканчивая причудливыми шестигранными или прямоугольно-хаотическими формами. У кого на что хватит фантазии. Основная задача при укладке обеспечить гидронепроницаемость и визуальную задумку дизайнера.
    Америкосы при этом наиболее консервативны - 80% продаваемой кровли имитируют именно дранку или щепу. :hello:
    http://www.elkodom.ru/showroom/bitum_tile/group_627/item_345/

    Остальные кровельные системы либо дешёвые прямоугольники эконом класса
    http://www.elkodom.ru/showroom/bitum_tile/group_627/item_344/
    Либо дорогие серии имитирующие сланец:
    http://www.elkodom.ru/showroom/bitum_tile/group_627/item_348/

    Теперь о противоречиях которые обсуждались выше. Способ укладки ГБЧ один, каждый последующий гонт укладывается таким образом, чтобы исключить затекание воды в стыки.
    Если разрезать кровлю и посмотреть на срез то мы увидим, что "бутерброд" состоит из 2-х кровельных гонтов. Если ещё предварительно раскатать подкладочный ковёр по всей поверхности - получим 3 слоя.
    Америкосы пошли простым путём - к красивому фигурному гонту приклеивают дополнительную полосу - итого на срезе получаем не 3 слоя, а 5 :super:
    Называют такой гонт ламинированным. Помните о чем я вам говорил в разделе стеклохолст - 2 слоя это уже не 100 гм2 стеклохолста а все 200гм2! Вдвое больше сена для вашей коровы::
    Соответственно вдвое больше битума может удержать отдельно взятый гонт - срок службы возрастает. Отдельные образцы имеют 3 слоя кровли в одном гонте!! Вес достигает 30 кг на м2 кровли. Гарантия от производителя такой кровли как правило пожизненная!!

    Европейцы известные экономы-крохоборы.
    Для того чтобы и рыбку съесть и кости сдать и минимизировать расходы, производители пошли по другому пути. Они в битум добавляют SBS модификатор(стирол-бутадиен-стирол - искусственный каучук) Битум превращается в резину или компаунд схожий по составу с резиной. Надо меньше добавлять битума, для получения приемлемых характеристик, по долговечности. Он плохо испаряется легко сгибается не растрескиваясь при низких температурах. Его легче монтировать. Но есть и обратная сторона - высокий коэффициент линейного расширения свойственный всем полимерам - отсюда не стабильность линейных размеров при нагревании и охлаждении. Вот такие ситуации скорее всего именно по этому ИМХО.
    http://www.forumhouse.ru/threads/116345/
    http://www.forumhouse.ru/threads/110253/

    К сожалению это тенденция:no: Производители разные, но характер проблем схож. Вывод напрашивается один - скорее всего заигрались химическими добавками к битуму, или перешли на более дешёвого поставщика химии в связи с кризисом. Цены то выросли весьма значительно на нефть и энергию.

    Экономия конечно должна быть, но не за счёт же потребителя.:mad:


    С уважением
     
    Dentist , 31.08.11
    #4 + Цитировать
  5. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716
    Адрес:
    Москва
    Вот и подмога мне пришла! :) Спасибо.:|::|::|:

    Для членов кружка "Хочу все знать" выкладываю более подробную информацию о производстве битумных материалов с использованием СБС ТЭП.
    Расшифровка - СБС Стирол бутадиен стирольный,
    ТЭП - Термо Эласто Пласт.

    http://fastub56.ru/722351.php

    http://kgidrol.narod.ru/deficSBS.html
     
    Ростика , 01.09.11
    #5 + Цитировать
  6. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716
    Адрес:
    Москва
    Вершинин. Предлагаю копать глубже и установить, наконец , что называется точки над Й.

    Трудно не посвященному человеку разобраться во всех хитросплетениях производства черепицы, а потому в двух словах и не углубляясь в "химическую терминологию"и обобщив материал - отделим "мух от котлет"

    Начнем с ОКИСЛЕННОГО БИТУМА

    Цитата

    Окисление битума это процесс принудительного пропускания через битум кислорода. После окисления, начальная теплостойкость (+40°С) битума достигает (+120°С). Процесс окисления чрезвычайно дорогостоящий и высокотехнологичный. После окисления в структуре битума заканчиваются химические реакции и многократно улучшаются качественные характеристики самого битума. Черепица из окисленного битума является полностью технологически законченным продуктом.
    Битумная черепица , в основе которой находится окисленный битум, не вступает в химическую реакцию с атмосферным кислородом, на кровле не происходит химических реакций, в течении всего срока эксплуатации кровли.

    - Кровля не имеет неприятного запаха.
    - Не источает битумных паров при нагревании на солнце.

    МОДИФИЦИРОВАННЫЙ БИТУМ

    Неокисленный битум.

    Производители черепицы, не имеющие собственных окислительных установок, получают готовый окисленный битум с нефтеперерабатывающих заводов, и полностью зависят от закупаемого битумного сырья. Зачастую, чтобы увеличить количество выпускаемой черепицы и снизить расходы на дорогой процесс окисления битума, производители самостоятельно модифицируют битум различными химическими добавками. На крыше, покрытой черепицей из модифицированного битума, процесс окисления происходит естественным путем, битум окисляется гораздо быстрее, вступая в химическую реакцию с атмосферным кислородом.
    Не редки случаи выхода опасных битумных паров при нагревании на солнце, о чем свидетельствует неприятный запах битума, возможно "облысение" крыши (осыпание гранулята), вздутие участков кровли, проникновение воды в битум и на основание кровли. Многократно снижаются качественные показатели черепицы.


    Отделили? Теперь предлагаю раз и навсегда расставить приоритеты и перестать засорять "эфир" и вводить потребителя в заблуждение рассказами о замечательном МОДИФИЦИРОВАННОМ БИТУМЕ ::::::

    _____________________________________________________________________






    Напрашивается аналогия (для тех, кто не сподобился изучить пяти химий, как то - органический, неорганический, физической, коллоидной и аналитический, для понимания процесса переработки нефти) с производством колбасы в пищевой промышленности -

    Итак - Колбасу можно сделать из мяса с добавлением сала, соли и специй и получить на выходе пищевой продукт с названием КОЛБАСА.:super:
    Колбасу можно сделать из "пупков и лобков", перемолотых костей, жил, кожи с добавлением стабилизаторов, консервантов, змульгаторов, усилителей вкуса, запаха, цвета - так называемых модификаторов, крахмала и целлюлозы и на выходе получить все тот же "пищевой" продукт с названием КОЛБАСА.:super:

    Имея рецепторы, человек не может отличить что именно он ест :faq:

    Мне рассказывал один знающий человек, что ни один технолог, участвующий в производстве подобной продукции, не станет ее есть! То же касается и производства нашей молочной продукции, в которой нет животного молока.!:mad:
     
    Ростика , 01.09.11
    #6 + Цитировать
  7. Dentist
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17

    Dentist

    Живу здесь

    Dentist

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Форум на то и создан - чтобы люди могли осознано сделать выбор.:hello:
     
    Dentist , 01.09.11
    #7 + Цитировать
  8. nexis
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    nexis

    Участник

    nexis

    Участник

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Курган
    про колбасу и прочие продукты известно давно что есть ничего нельзя т.к натурального в них ничего ни осталось одна модифицированная хрень и прочее:mad:
    но до чего вы хотите докопаться в той теме ?что и гибкую черепицу ложить нельзя.давайте уважаемые профи докапывайтесь до истины побыстрее т.к хотелось бы до белых мух покрыть домик им:)енно г/ч
     
    nexis , 01.09.11
    #8 + Цитировать
  9. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716
    Адрес:
    Москва
    Докопались! ::
    Можете поздравить!

    Использовать черепицу из полноценного ОКИСЛЕННОГО БИТУМА, без всей этой Байды - добавок.
    Крыша прослужит дольше и воздух чище будет! :super:

    Америка победила!::::::
     
    Ростика , 01.09.11
    #9 + Цитировать
  10. Вершинин
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    27

    Вершинин

    Живу здесь

    Вершинин

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Про модифицированный/окисленный битум и кучу эмоций по поводу колбасы (видимо вы как и я уже проголодались, когда писали =).

    К чему ЭТО в такой теме, где логичнее говорить о том, что за битум у какого производителя как одну из характеристик? Кроме нас (и Дантиста еще =) рядовой потребитель хочет понять чем одна черепица отличается от другой на уровне сравнимых характеристик, которые можно "потрогать".

    Я о них уже говорил. Вот что он хочет узнать. Nexis прав 100% в этом...:super:

    Готовы мы по плану говорить о этих показателях? У Руфлекс они все есть... а вот у других? Чтобы человек мог взять и сравнить, как холодильники в интернет-магазине. Что и за сколько он готов купить.
     
    Вершинин , 01.09.11
    #10 + Цитировать
  11. Dentist
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17

    Dentist

    Живу здесь

    Dentist

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Написали ж - американцы и дешевле и лучше по совокупности характеристик.

    НА правах рекламы..
    Стучитесь в личку цена будет приятной
     
    Dentist , 01.09.11
    #11 + Цитировать
  12. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716
    Адрес:
    Москва
    Руфлекс ведет очень грамотную политику, он не предоставляет технических характеристик, он ссылается на "зашифрованные Евро Госты, а на поверку выходит, что в Гостах не регламентируются основные характеристики. Вот и весь разговор.
    Руфлекс раздул штат менеджмента и Рекламу до размеров мирового масштаба, а на поверку - это мыльный пузырь.:hello:
    С чем его сравнивать - только с Теголой. Аналогов больше нет. Да, пардон, Шинглас Технониколевский подтянулся в Вашу компанию.

    А если Вы хотите, чтобы Вас с Американцами сравнили, то ... рановато Вам пока.
    Вы с ними - как Небо и Земля.:)
     
    Ростика , 01.09.11
    #12 + Цитировать
  13. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716
    Адрес:
    Москва
    Хочу добавить один важный аргумент в пользу Руфлекса.

    Толковые люди стоят у его руля.

    Очень грамотно рассчитали стратегию своего развития.
    Они отлично знают "Особенности русского национального бизнеса" , на современном этапе и менталитет народа - потребителя.
    Так могут рассчитать только "наши";)
    Они правильно сделали, что вынесли производство за пределы России, точнее и "не заносили", зная, что "не получается у нас пока ничего руками" - у нас только дети красивые выходят :)]
    Сделали ставку "на импорт" - импорт у нас всегда был и будет в почете.
    И угадали вдвойне - у нас производство уже подороже будет, поскольку и энергоносители и коррупционная составляющая только увеличиваются. В Европе энергоносители для бизнеса дешевле, чем для физ. лиц, а у нас многократно дороже именно для производства.
    Уже целесообразно все производство за наши границы выносить, как и бизнес в оффшорные зоны.:hello:
     
    Ростика , 01.09.11
    #13 + Цитировать
  14. nexis
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    nexis

    Участник

    nexis

    Участник

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Курган
    у нас ТОЛЬКО ШИНГЛАС ОТ ТЕХНОНИКОЛЬ и руфлекс МОЖНО ПРИОБРЕСТИ.
    ВОПРОС А КАК ВЕДЕТ СЕБЯ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. В ПРАЙСЕ ГАРАНТИЯ ОТ 15ДО 30 ЛЕТ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЦЕННИКА САМАЯ ДОРОГАЯ ЛАМИНИРОВАННАЯ ПО 470 ЗА КВАДРАТ.МОЖЕТ У КОГО ЛЕЖИТ ШИНГЛАС .
    что посоветуете..
     
    nexis , 01.09.11
    #14 + Цитировать
  15. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.716
    Адрес:
    Москва
    Читайте Тему "Выбор мягкой черепицы".
    Там для Вас писано. И про Шинглас Технониколевский есть и про все другие.
    Какие 30 лет Вы от них хотите получить? Они сколько работают?
    Ваши писали что у Вас Американской черепицей торгуют Owens Corning - купите ее и будет Вам счастье.:super::super:
    На сегодня Американцы дешевле или рядом по цене, так разве сравнимо их качество?
    Берите, не хмотничайте, и не пожалеете.:hello::hello:
     
    Ростика , 02.09.11
    #15 + Цитировать