1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Отличие Русской бани от С-В Сауны

Тема в разделе "Обустройство бани. Общие вопросы", создана пользователем Антипов Игорь, 13.08.11.

  1. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Здравствуйте Уважаемые!
    На нашем форуме у группы энтузиастов Русской Бани (наших форумчан):) родилась идея! Суть в следующем:

    Полезной информации на форуме очень много. Но мы тратим массу времени на поиски нужной, так как темы носят зачастую общий характер. Кроме того, мы не всегда уверены, что нашли действительно полезную и проверенную информацию.
    Мы хотим создать Энциклопедию строительства Бани. Назовём пока так.
    С этой целью будут открыты темы по всем элементам бани. От фундамента, до мебели в помывочной. Мы уже начали эту работу здесь.
    Темы будут наполняться и в дальнейшем редактироваться и публиковаться в отдельной папке. Отредактированные темы будут доступны только для чтения.
    Желающие всегда могут внести свои предложения о дополнении и внесении изменений в соответствующей рабочей теме. Кстати, Вы сейчас находитесь именно в ней.

    Здесь я прошу размещать только проверенные временем и уже реализованные решения.
    Участвовать в теме могут люди, имеющие опыт по строительству и эксплуатации бань(желательно – не менее 5-ти лет).
    Мы хотим создать практическое пособие, после прочтения которого, даже неопытный в строительстве человек смог бы построить хорошую:super: баню. Поэтому приветствуются фотографии и рисунки. Чем больше будет графической информации, тем лучше. Оставляйте ссылки на темы, в которых, по вашему мнению, размещена полезная информация по данному обсуждению.

    Так как тема имеет специальное назначение, прошу на её страницах не задавать вопросы частного характера.
    Прошу всех не нарушать правила и придерживаться рамок, заданных названием темы и этим сообщением.
    Буду рад получить предложения по улучшению структуры, открытию новых или редактированию старых названий тем нашей Энциклопедии. А также жду предложений о помощи в редактировании и создании качественных картинок по имеющимся рисункам.

    В добрый путь!
     
    Антипов Игорь , 13.08.11
    #1 + Цитировать
  2. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    Давайте поддержим Игоря Антипова и попробуем раскрутить и эту тему.

    Как известно, общеевропейский термин "баня" означает водную процедуру - омовение /в том числе и мытье, очищение водой/.

    Толковый словарь В.И.Даля:
    БАНЯ, см. банить.
    Банить - мыть, чистить водою
    БАНЯ - паровая, русская баня, строение или покой, где моются и парятся, не просто в сухом тепле, а в пару
    ---------------------------------------------------------------------
    Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:
    Баня - так называется помещение, предназначаемое для омовения всего тела теплой водой.
    ---------------------------------------------------------------------
    Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
    БАНЯ - особо устроенное помещение, где моются и парятся.
    ---------------------------------------------------------------------
    Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
    БАНЯ - специальное помещение или учреждение, где моются и парятся.
    ---------------------------------------------------------------------
    Традиционные термины:
    1. Париться /от слова испарина/ - находиться в очень теплом помещении.
    Парная баня - это теплая баня /парное молоко, парное мясо и т.п./.
    2. Парные бани бывают потельными, паровыми и шаечными.
    Потельная баня - это когда в парной бане от тепла выступает пот и этим потом моются /римские бани и некоторые современные финские сауны/. А сполоснуться можно, где угодно.
    Паровая баня - это когда в парной бане из "банного пара" /горячего влажного воздуха/ на тело выпадает конденсат /роса/ и этой росой моются, в том числе и веником. А спососнуться можно, где угодно, хоть в проруби.
    Шаечная баня - это когда в парной бане моются в шайке. Зачастую такую парную баню дополняется парилкой для предварительного или заключительного прогрева тела: либо сухой, либо потельной /влажной/, либо паровой.
    3. Русская баня паровая - это мытье в пару, то есть росой. Веником. Сейчас уже мало кто так моется. Хотя Игорь Васильевич Васильев /США/ много лет, якобы, моется именно так.
    =================================
    Современный финский термин "сауна" означает тепловую процедуру. Концепция саун исходит из того, что сауна - это тепловая обработка всего тела в целях оздоровления, а не для мытья. Такая "физиотерапевтическая" точка зрения стала приживаться за счет коммерческой рекламы и в России.
    Распростространены как сухие сауны, так и влажные, и паровые. Даже паровые сауны могут быть суховоздушными, то есть в которых выпадает роса на тело, но тем не менее сохнут полки, что особо нравится женщинам.

    Нынешняя "настоящая русская баня" - это по сути назначения и воплощения = финская паровая сауна - не для мытья, а для оздоравливания именно теплом.
    =================================
    Отсюда и проистекают "строительные разницы" между русскими банями и финскими саунами:
    1.В части назначения и компоновки помещений.
    2.В части печного хозяйства.
    3.В части водообеспечения и водоотвода.
     
    Юрий Хошев , 09.09.11
    #2 + Цитировать
  3. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.292
    Благодарности:
    11.276

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.292
    Благодарности:
    11.276
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю некорректно будет связывать сущностные различия в процедурах бани с неоднозначно трактуемыми названиями типа русская или финская. Гораздо информативней будет провести разграничение по целевому назначению, а именно парная и мытная бани. Вряд ли мы сможем в одночасье изменить уже сформированное мнение, что финская это сухая баня, а русская-паровая.

    Сам же принцип такого разделения по назначению считаю очень конструктивным и однозначно поддерживаю.
     
    pn2 , 09.09.11
    #3 + Цитировать
  4. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    Предлагаемое Вами разделение существует /но не общепринятое/. Финны его не признают. Тем более паровая баня зачастую суховоздушная.

    Но спорить не буду. Я просто привел данные из энциклопедической литературы.
    ---------------------------------------------
    Я хотел остановиться на конструкционных отличиях, но к сожалению, сломался сканнер...
     
    Юрий Хошев , 09.09.11
    #4 + Цитировать
  5. tech-abc
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    332

    tech-abc

    не верю

    tech-abc

    не верю

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не знаю как, но хотелось бы отделить понятие "суховоздушная" от финнов.
    120 градусов для них - это спорт. 100 градусов - для квартирных парилок "на одного" чтобы после работы сунуть своё тело туда на пару-тройку минут, выкрикнунь УХ-ОЙ-Ё, выскочить под душ и считать свой долг выполненным. Ну не могут финны без бани, а по другому в городе никак...
    А бани на финских хуторах дай бог, если до восьмидесяти разгоняются. И вениками они пользуются как и мы.
    Разница в том, что у них это как у нас когда-то чаю попить. Пара щепок, горстка шишек и самовар кипит. Пей - не хочу.
    Металлические печи у них прижились потому, что они быстро и не затратно приводят помещение (баню? парилку?) в кондиции близкие к желаемым для адептов русской бани. Это происходит ненадолго, а им больше и не надо.
    Здесь сказывается, видимо, различие в менталитете. Финны делают это часто понемногу, а нам же надо часов шесть колдовать, доводя баню(парилку? помещение?) до кондиции, потом несколько часов париться, пока не упаришься... раз в неделю.
     
    tech-abc , 09.09.11
    #5 + Цитировать
  6. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Ценное замечание. Все это действительно так http://www.cyberbohemia.com/Pages/buildyourown.htm.

    Но время идет. И взгляды и на сауну, и на баню изменяются под натиском рекламы профессионалов
    http://www.sauna.ru/
    http://www.bani.ru/
     
    Юрий Хошев , 10.09.11
    #6 + Цитировать
  7. Йохан
    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    301

    Йохан

    Живу здесь

    Йохан

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Смоленск
    Отличия суховоздушки от бани очевидны. Что тут энциклопедировать? ‘Типы бань и их особенности’ была бы темой.

    Жалко, что слово ‘сауна’ у нас сильно дискредитирована борделями, ‘трудами’ русбань, криворукими конструкциями и безответственными публикациями. Иногда сухая баня предпочтительнее РБ (про экстремальные температуры речи нет). Список медицинских противопоказаний у нее меньше, чем у РБ (берем реальные медицинские источники, а не бредни журнала Огонек). Напротив, ИК кабины и сухие сауны по всему миру применяются для восстановительного лечения после тяжелых заболеваний. РБ – совсем другая песня. Это инструмент тренировки здоровых тел, как спорт. Знакомый доктор, работавший на скорой, пачками выдает истории вызовов на сердечные приступы и инсульты после бани. Слушать страшно. Может быть поэтому, в наших публикациях более популярны истории об опасностях ‘забугорной’ сауны и безусловной пользе нашей родной бани. Желаемое выдаем за реальность.

    Из личного опыта: в РБ приумножает силы если они налицо. Когда после тяжелого рабочего дня вечером я топлю РБ, то парение ‘не идет’, потом трудно уснуть и утром не разбитость как после похмелья. Если же сделать +80 и расслабленно полежать, поддавая минимально ароматами, то спится младенчески и утром вагон энергии. Лучшего средства восстановления пока не знаю. В итоге себе сделал новую баню, которая позволяет легко и быстро получить режим сухой бани (40 минут зимой) или с некоторыми ‘бубнами’ кондиции РБ. Почти 2 года эксплуатации подтвердили правильность конструкции. Возможность быстрой повседневной готовности в личной бане практически ценнее чем ‘бубны’ в режиме РБ.
     
    Йохан , 12.01.12
    #7 + Цитировать
  8. odincow
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    330

    odincow

    Живу здесь

    odincow

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Екатеринбург
    Позвольте вопрос.
    Если для Вас +80 и полежать, это не РБ (Русская баня?), то какие режимы РБ не дают Вам уснуть, и тд ?
     
    odincow , 12.01.12
    #8 + Цитировать
  9. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Вопрос заглох, потоу как на этом форуме строят в основном суховоздушные сауны и рады, что получили 100 град за 40 минут. Потому как тут не нужны бубны, жарься на "здоровье". Остальное, а именно нужный банный режим для человека - считается танцами с бубнами. Вот и тишина!
     
    ZYBY , 13.01.12
    #9 + Цитировать
  10. Йохан
    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    301

    Йохан

    Живу здесь

    Йохан

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Смоленск
    Тело воспринимает показатель ‘ температура-влажность’. +80 и сухо – по ощущениям комфортный релакс. +50 и пар – это очень жарко. Выше +70 в РБ кожа слезет.

    Мы про какой форум говорим? Тут сухие бани признаны порочными, вредными, и наблюдается повальная мода на РБ. Некоторые даже позволяют себе применять понятия ‘правильная баня’ ‘нужный для человека режим’.

    ‘Нужный режим ’ разный в зависимости от возраста, привычек, времени года, состояния и настроения. Бывает - это быстрая баня, для погреться, восстановить силы перед сном, мгновенно убить зарождающийся насморк. Бывает ‘нужный режим ’ – это попарится с веником основательно без спешки. Это совсем разные вещи, но они доступны. Много лет у меня была только ‘правильная РБ’ в срубе и с кирпичной печкой. В новой бане появилась возможность делать разные режимы. Жизнь показала насколько это здорово и востребовано.
     
    Йохан , 18.01.12
    #10 + Цитировать
  11. Lucomor
    Регистрация:
    28.04.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4

    Lucomor

    Новичок

    Lucomor

    Новичок

    Регистрация:
    28.04.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрий Хошев очень основательно расписал, и всё правильно по сути, мне кажется. И tech-abc правильно указал на необходимость уйти от распространённого заблуждение, что сауна - это прежде всего сухо. Йохан, а вы рубите с плеча и потому не добавляете ясности, хотя ваши наблюдения ценны сами по себе. Например, вы правы в том (хотя и не только в этом), что понятие "сауна" очень размылось и как бы девальвировалось, если иметь в виду традиционную финскую сауну. Но дело здесь не столько в борделях и т. п., сколько в коммерциализации сауны и вообще глобализации коммерции: как только сауну начали продавать и экспортировать, она стала развиваться прежде всего в направлении технологичности и экономичности производства, а это неизбежно должно наносить ущерб традиции. Кроме того, попадая на чужбину, сауна искажается под влиянием чуждых ей традиций (в России прежде всего). Да и сами финны их теряют - вот, начинают по-русски париться вениками, - несмотря на то, что снабжают финской сауной полмира и добились того, что "сауна" и "баня" кое-где уже воспринимаются как синонимы.
    На мой взгляд как раз важно попытаться сохранить как традиционную сауну, так и традиционную русскую баню (впрочем как и другие типы бань), потому что они были органично вписаны в условия и образ жизни, которые ведь у нас разные. Да и попросту - это вековой опыт и мудрость наших предков, которые грех забывать. Они ценны каждая сама по себе и по-своему - в этом я с Йоханом согласен. Если же не заботиться о сохранении традиций, то в итоге мы получим аморфную баню (не важно, как она будет называться) - некое непонятно что, не подходящее по-настоящему ни финну, ни русскому, никому другому, зато успешно тиражируемое и продаваемое по всему миру. А сохранить традицию - это прежде всего понять её суть.

    Так вот, в русской бане считаю самым существенным ПАР и ВЕНИК. Это и формирует определённые требования и ограничения. Прежде всего - это температура до +80. Если выше, то не добиться нужной влажности воздуха, необходимой как для самого веника (он будет сохнуть и крошиться), так и для нужной влажности кожи (слишком сухая - массажный и помывочный эффекты от веника совсем не те). Просто человек при более высокой температуре не выдерживает интенсивности "поддавания", требуемой для создания нужной влажности. Нижняя граница не так важна, во всяком случае менее спорна - ну +60, ну +50, ну в крайнем случае +40. Это - диапазон, а тютелька в тютельку - это, естественно, индивидуально и по состоянию. Жечь не должно, но при этом удар веника должен брать за душу.
    Самое проблематичное технически в русской бане - это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Вот здесь и требуется хорошее понимание сути, которого чаще всего нет, зато есть мифы и заблуждения, передающиеся из уст в уста, типа "сухого пара" (ага, деревянного железа!) или необходимости полностью законопатиться от потерь "пара" ("а то пара мало будет"). В результате вентиляция в наших банях чаще всего отвратительная. При отсутствии же свежего воздуха рассуждать о комфорте и самочувствии, не говоря уже о кайфе как в самой парной, так и после бани - бессмысленно. Подозреваю, что традиционные конструкции русских бань решали проблему вентиляции сами собой если и не оптимально, то близко к тому - прежде всего благодаря проливному полу. А поэтому отказ от проливного пола требует проработки решений, позволяющих сохранить свежесть воздуха.
    Другая проблема русской бани - это СТАБИЛЬНОСТЬ достигнутой "оптимальной кондиции" хотя бы на протяжении одного захода в парную, потому что по щелчку пальца, как правильно сказано, она не достигается, а когда паришься - хочется париться, а не танцевать с бубном вокруг каменки. Так вот главное средство для достижения этого, по моему мнению, является размер каменки и самой парной - они не должны быть слишком маленькие (кстати, и для свежести воздуха лучше парная побольше). И вот здесь коммерциализированная сауна несомненно принесла нам вред: мы вдруг решили, что баня - это просто: заделал чуланчик в 8 кубов, поставил финскую печку, засыпал 40 кг финских камушков - и вот тебе счастье! К сожалению, хорошей русской бани так не получится.
    Из всего этого видно, что требования к русской бане широки и противоречивы - непростая она, как и сама русская душа :) Поэтому-то русская баня никак не хочет поддаваться строгому расчёту, а как была, так и остаётся искусством, а то и колдовством.

    В сауне же всё гораздо проще. Её суть - это высокая температура от +80 и выше (вряд ли выше +120), потому как веника здесь нет. Кроме того, у финнов в саунах (в отличие от "саун", которые делают русские) отличная вентиляция (впрочем как и в домах). Потому как если финну нечем дышать, то он терпеть не хочет, ибо, в отличие от русского, откуда-то знает, что тепло и свежий воздух не вполне враги.
    Сауну можно делать маленькой, потому что финн сидит, и ни хрена же там не делает! Т. е. на самом деле нормальные финны тоже "поддают", причём непрерывно - буквально каждые 10-15 сек. Как я понимаю, этот эффект "парового удара" они используют для того же, для чего мы используем веник (хотя, как ясно любому русскому, берёзовый веник невозможно заменить ничем!). Так вот, непрестанно лить на каменку воду, и даже и дровишек подкинуть, если температура упала, финн может себе позволить, потому что ему всё равно нечего делать. А потому и стабильность "кондиции" ему не нужна, и с вентиляцией проблем нет. Точнее и короче, нужная кондиция в сауне сама по себе проста, потому достигается проще, а действо как таковое отсутствует, потому можно сосредоточится на непрерывном поддержании нужной кондиции. Поэтому городская сауна - тут же, в квартире - легко финну доступна, притом вполне качественная. Да и вообще, сварганить сауну, упаковать и послать её куда подальше в Европу - раз плюнуть!
     
    Lucomor , 28.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Yuriy73
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.198
    Благодарности:
    4.478

    Yuriy73

    Живу здесь

    Yuriy73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.198
    Благодарности:
    4.478
    Адрес:
    Ульяновск
    Lucomor, интересные рассуждения, но Россия движется дальше. У меня сложилось впечатление, что сейчас никому почти не нужны "Русские бани" в том виде, как они были подавляюще распространены до недавнего времени, всем сейчас нужны ПАРНЫЕ с так называемыми режимами русских бань. Произошло разделение традиционной совмещенной бани на отдельную парную и мойку, а это другая песня... Пошло применение новых материалов, технологий, печей. У некоторых, например, пропагандистов РБ, не будем показывать пальцем, бетонные полки с подогревом о которых даже не помышляли на Руси. Я лично за прогресс во всем, и не важно как это будет назваться, главное чтобы приятно было...
     
    Yuriy73 , 29.04.12
    #12 + Цитировать
  13. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Лукомор! С Вами можно согласиться, если ничего не знать как раньше обстояли дела на банном фронте у финнов!
    Имея изначально не верную основу для рассуждений, Вы делаете не верные выводы (понимаете, они верны, только в нынешнем понимании, то что творится в сауне!).
    Изначально, русская баня и финская сауна близки!
    Рекомендую посмтреть документальный фильм о финской сауне 1947 года!

    И попробуйте, всвязи с вновь для Вас открывшимися ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ, описать свои впечатления!
    Также, я настоятельно рекомендую посмотреть этот фильм (он небольшой) всем тем, кто строит свои сауны, опираясь на маркетинговый ход современных продавцов!
     
    ZYBY , 30.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Йохан
    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    301

    Йохан

    Живу здесь

    Йохан

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Смоленск
    Разница с сауной совсем не в температуре и влажности. Плевать на них! Разница в смыслах. В русской бане (РБ) главное правильные кондиции, пар и веник. Все сосредоточено внутри. Правильная сауна не ограничена стенами! Всегда есть шикарный вид и открытая терраса. В фильме там мужики сидят, просветляются. Это кульминация процесса! Нужна правильная природа и правильное место, как для церкви. Фишка в том, что от веника тело открывается и. нет, совсем не для пива :aga: Душа должна открыться, через природу слиться с душами предков и от них получить мудрость и энергию мира. В этом цель. Правильная РБ разворачивает душу на полземли. Правильная сауна гармонично собирает душу. В этом разница.
     
    Йохан , 04.05.12
    #14 + Цитировать
  15. tech-abc
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    332

    tech-abc

    не верю

    tech-abc

    не верю

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещё раз убедился в этом недавно вернувшись с финского хуторка.
    Печь по виду - металл, но внутри выложена чем-то огнеупорным и топка и каменка, камни через топку видно. Выход перекрывается чугунной шайбой по диаметру дымохода.
    Хозяин три раза упорно пытался объяснить мне как ей пользоваться: спалить три закладки, парой ковшиков выгнать сажу, задвинуть шайбу и - парься. Я ему: да понятно, наша русская прямоточка... А он удивляется и опять объяснять начинает... Не поверил он, что я так быстро понял. Видимо и у финнов это редкость, начинают забывать что такое настоящая финская...

    Йохан, ну и, конечно, открытая на озеро веранда! Сидел, просветлялся, собирал:).
     
    tech-abc , 14.08.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также