1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,45оценок: 11

Устройство проливного пола

Тема в разделе "Обустройство бани. Общие вопросы", создана пользователем Антипов Игорь, 10.08.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Наш форумчанин предложил идею! В рамках форума организовать энциклопедию строительства бани.:um:
    В этой теме должны быть только проверенные временем и уже реализованные решения.
    Участвовать в теме могут
    Результатом работы станет практическое пособие для постройки бани, которое будет отструктурировано и размещено на форуме.
    Краткое содержание данной темы можно посмотреть здесь
     
    Антипов Игорь , 10.08.11
    #1 + Цитировать
  2. Dimanski
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    5

    Dimanski

    Участник

    Dimanski

    Участник

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Устройство проливного пола. Советы опытных банщиков.

    А можно в начале темы определить характеристики проливного пола, его достоинства, недостатки, назначение:|:.
     
    Dimanski , 10.08.11
    #2 + Цитировать
  3. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Устройство проливного пола. Советы опытных банщиков.

    Это мое представление по сути вопроса.
    Деревянные полы - это основная беда в русской бане. Быстро выходят из строя (гниют) и требуют периодической замены. Исторически дела обстояли так, что полы изготавливали из деревянных половиц с укладкой на деревянные лаги. Между половицами оставляли щели для стока воды прямо под баню, а точнее в выкопанную яму.
    Назначение такого пола - отвод воды при мытье с поверхности деревянных половиц.
    Недостатки:
    Наличие сырого, плохо проветриваемого подпольного пространства быстро приводит в негодность как сам пол, так и нижние венцы сруба.
    Встречал даже лежащие на земле бревна ввиде лаг и половицы из обрезного горбыля.
    Достоинств нет, просто меняли сгнившие доски и лаги. Хотя одно достоинство можно выделить - дерево, ходить приятно, не кажется сильно холодным. А так, больше других вариантов в деревнях не было.


    Сейчас пришел к выводу - лучше иметь полы без подпольного пространства. Классическая утепленная плита с покрытием кермогранитом, возможно с нагревом.
    Хотя жизнь нас учит быть независимым, по крайней мере за городом: от света, различной техники и т.д. Поскольку нет - электричества - нет жизни. Чтобы жизнь не останавливалась, пробуем делать все на ручной тяге.

    Таким образом, сейчас мы речь ведем про баню, которая не зависит от электричества, и других прелестей прогресса. Причем эти бани занимают большую часть от всех бань.

    И так, полы. Какие ставились задачи на создание "вечного" проливного пола.

    Главная: Устранить гниение половиц и нижних венцов, при выполнении всех задач сконструированного пола, а, именно, отвод воды с поверхности половиц.

    С этой целью:

    1. Создать уклон пола для уверенного стока воды в удобную сторону.
    2. Обеспечить сбор и вывод воды из подпольного пространства за пределы бани.
    3. Обеспечить качественную вентиляцию подпольного пространства.

    Далее, подробно рассмотрим решение этих задач.
     
    ZYBY , 10.08.11
    #3 + Цитировать
  4. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.384
    Благодарности:
    3.274

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.384
    Благодарности:
    3.274
    Адрес:
    Челябинск
    Устройство проливного пола. Советы опытных банщиков.

    как минимум пара достоинств есть - простота строительства, высокая ремонтопригодность, низкая стоимость (строительства, про стоимость владения пока молчим)...
     
    Строю для себя , 10.08.11
    #4 + Цитировать
  5. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Устройство проливного пола. Советы опытных банщиков.

    Спасибо. Совершенно, верно. На это я и расчитывал, что мой опыт объединится с опытом других и вместе получится крепкое наглядное пособие.
    Так и запишем другие достоинства.


    Теперь логично рассказать, что десять лет назад было сделано, как это работало и какие косяки вылезли. Потом рассказать, что было предпринято для устранения последних.

    Организация пола (как было).

    1. Половицы лежат полотно друг к другу без зазоров
    2. В конце уклона щель по всей длинне половицы для стока воды. Щель с возможностью закрывания. в холодное время.


    Схема пола от руки.

    http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0811/7b/5e7d1f448303.jpg.html

    1. Пол был сделан в каркасной бане с выводом воды за пределы бани. Баня стоит на столбах, имеет подпольное пространство под всеми помещениями.
    2. В начале был изготовлен V-образный черновой пол с уклоном к внешней стене бани из доски 20. Доски не были ни чем пропитаны.
    3. Черновой пол был покрыт рубероидом с организацией вывода воды в трубу из пластика и далее в прокопанные сточные канавки по краю участка. Сливных ям и септиков нет. Рубероид при этом был поднят по стенам на 30 см и далее закрыт вагонкой. Т.е. получили утопленную гидроизолированную ванну под основным полом.
    4. Половицы были изготовлены из обрезного соснового горбыля толщиной от 10 до 15 см., шириной 20-25 см Пропитаны несколько раз антисептиком Пинотекс. Половицы лежали и упирались на балки, закрытые рубероидом чернового пола, расположенные по периметру мыльной. Была возможность поднимать несколько половиц для просушки подпольного пространства.

    Причины гниения или что показало вскрытие.

    1. Половицы начали поднимать для проветривания лет через пять после начала эксплуатации, когда пришло понимание процесса! Они становились гнилостными по всей толщине начиная с краев (в места опоры).

    [​IMG]

    2. Поднимание-опускание тяжелых половиц привело к прорыву рубероида и попадания воды на доски чернового пола. Часть воды стала попадать под баню. Это усугубило проблему.

    [​IMG]

    3. Центральная балка крепления V-образного пола из-за осадки бани и вспучивания грунта стала нижним концом касаться земли – начала гнить.

    Вывод: в целом, доска под черновым полом, там где было сухо сохранилась отлично, даже осталась белая после почти 10 лет эксплуатации. Значит сухая доска, находящаяся под рубероидом не подвержена гниению.

    Принятие решения на реконструкцию пола с учетом недостатков 10-летнегй эксплуатации.

    1. Решено оставить конструкцию чернового пола как раньше: V-образный под рубероидом со стоком в трубу. Только рубероид поднять выше по стене под вагонку и сделать его в два слоя покрытия с усилением в местах касания половиц. Усиление произвести уголком из алюминия 40Х40.
    2. Заменить деревянные половицы на пластиковые с ребрами жесткости подоконники. Во избежание прогиба в центре проложить оцинкованную упорную трубу, для распределения нагрузки.

    [​IMG]

    Были куплены: 4 2-х метровых подоконника 50 см шириной и один 2-х метровый 30 см шириной. Итого 2,3 м погонных и 15 см на слив.
    За все было уплачено 2.300 руб.
     
    ZYBY , 10.08.11
    #5 + Цитировать
  6. Vasili.S60
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    2.083
    Благодарности:
    2.625

    Vasili.S60

    Никого не трогаю. Починяю примус.

    Vasili.S60

    Никого не трогаю. Починяю примус.

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    2.083
    Благодарности:
    2.625
    Адрес:
    Россия
    Устройство проливного пола. Советы опытных банщиков.

    :hello: Проливной пол... Доски 40-50 с зазором 3-5 мм. Пол лежит на столбиках из кирпича. Между столбиками сделана бетонная стяжка с уклоном и выводом воды за пределы бани. Но пол не целиковый, состоит из трех щитов, которые довольно легко снимаются (ремонт, замена...)
     

    Вложения:

    • Пол.jpg
    Vasili.S60 , 10.08.11
    #6 + Цитировать
  7. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146
    Адрес:
    Приозерск
    Устройство проливного пола. Советы опытных банщиков.

    И где же так устраивали полы в русских банях?
    У моего тестя в деревне в Вологодской области, а он там родился и живет до сих пор, и предки его там похоронены, пол в бане, которую я очень люблю, устроен совсем по другому. По умному, наверно)
    Деревянный желоб разделяет парилку на две части. Половицы с этих частей сходятся к желобу и опираются на его край. Вогнутой частью половицы вверх, выпуклой вниз. Половицы плотно подогнаны друг к другу. Вся вода отлично стекает по ним в желоб и дальше выводится ЗА ПРЕДЕЛЫ БАНИ. У стенки желоб закрывается заслонкой - чтобы не дуло. Открывают при помывке и при сушке.
    Под баней сухо и ничего не гниет.
    Когда приходишь на следующее утро после парения в баню - все сухо, воздух сухой и приятный, половицы тоже сухие.
    ПРОСТО, НАДЕЖНО, ДЕШЕВО.
    Удачи
     
    5_6 , 10.08.11
    #7 + Цитировать
  8. buj
    Регистрация:
    16.05.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    99

    buj

    Живу здесь

    buj

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Устройство проливного пола. Советы опытных банщиков.

    все равно быстро сгниет.еще минусы-холод по ногам,зимой еще хуже ,пар плохо держиться.
     
    buj , 10.08.11
    #8 + Цитировать
  9. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Устройство проливного пола. Советы опытных банщиков.

    Я бы начал с того, что определил - что же такое проливные полы?
    Если коротко, это полы со щелями. Полы, через которые вода протекает в подпольное пространство. Назначение таких полов - служить надёжной опорой при ходьбе и не задерживать на поверхности воду при принятии процедур.
    Они, как правило, выполняются из досок. Доски или сплачивают вместе, организовывая сток для слива воды в подпольное пространство путём устройства одной длинной щели, тогда полы должны иметь уклон к этой щели. Или располагают со щелями между отдельными половицами в 1-2см., тогда уклон лучше не делать, дабы не сгонять воду к стене.
    Нижнюю часть стен тщательно гидроизолируют.
    Под проливными полами может устраиваться водоотвод из водонепроницаемых материалов с уклоном к сливному отверстию или даже остаться открытый грунт при строительстве бани на столбчатом фундаменте.
    Проливные полы недолговечны. В современном банном строительстве используются для удешевления строительства. По всем остальным характеристикам проливные полы уступают гидроизолированным.
    Но о них поговорим в другой теме.:)


    Очень интересный вариант,но это уже не проливные полы. Раз вода не протекает ниже пола, то это вариант гидроизолированных полов.
     
    Антипов Игорь , 10.08.11
    #9 + Цитировать
  10. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146
    Адрес:
    Приозерск
    Устройство проливного пола. Советы опытных банщиков.

    Я пока говорю о полах в ТРАДИЦИОННОЙ русской бане. Конструкция оптимальная для условий - есть только топор и дерево. Как и было раньше повсеместно.
    И пар, к стати, зимой нормально держится. Был случай испытать эту баню в зимних условиях лично.
    А старожилы вологодские в таких банях до сих пор и моются каждую неделю круглый год, и стираются. Удачи


    А гидроизоляция достигается одной лишь правильной конструкцией тех же половиц и имеющихся досок?
    Значит наши предки и раньше не дураки были, чтобы делать в своей бане протекающие полы, которые, как показано выше, имеют одни недостатки.
    И нафига тогда их плодить и совершенствовать? Шутка) Смотрим дальше, удачи.
     
    5_6 , 10.08.11
    #10 + Цитировать
  11. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Устройство проливного пола. Советы опытных банщиков.

    Давайте определимся, ваш вариант относится к проливным или гидроизолированным? Сами как считаете?
    Напомню, что назначение этой темы не обсуждать традиции русской бани, а рассмотреть варианты и конструктивные особенности ПРОЛИВНЫХ полов. Узко в поставленных рамках.
    По нашим рекомендациям люди будут строиться по всей стране и не только... А мест, где есть только топор и дерево на сегодня очень мало осталось, да и интернета там тоже нет.


    В этой шутке немалая доля истины. Но, тем не менее, люди ещё долго будут устраивать такие полы в своих банях и мы не можем отмахнуться и заявить, что это пережиток прошлого.
    Если у кого то есть решения, минимизирующие недостатки - прошу поделиться с народом:)
     
    Антипов Игорь , 10.08.11
    #11 + Цитировать
  12. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146
    Адрес:
    Приозерск
    Устройство проливного пола. Советы опытных банщиков.

    Я считаю, что мой вариант относится к правильным дешевым полам, пришедшим к нам из мудрого прошлого.
    Если так обозначаете рамки - хорошо. Просто ZYBY посыл дал на прошлое, не мудрое.
    Поэтому привел другой пример, чтобы было понятно откуда что растет)
    Смотрим дальше. Удачи
     
    5_6 , 10.08.11
    #12 + Цитировать
  13. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Устройство проливного пола. Советы опытных банщиков.

    А мне очень понравился вариант Вашего тестя! Только я ничего не поняла.:|: Что такое "деревянный желоб"? Нельзя ли нарисовать картинку? :|:
    пы сы Я считаю, что это тоже вариант проливного пола, потому как вода льется на дерево без всяких керамогранитов и бетонных стяжек. Так что имхо, в этой теме рассказ про такую конструкцию уместен.:|:
     
    skissa , 10.08.11
    #13 + Цитировать
  14. Seal
    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    421

    Seal

    Повествователь

    Seal

    Повествователь

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    421
    Адрес:
    Рыбинск
    Устройство проливного пола. Советы опытных банщиков.

    У моего деда (кстати деревня на границе вологодской и ярославской области) тоже точно так же сделано (было):hello: единственное что доски были подогнаны ну не совсем уж плотно, т.е часть воды все таки могла просачиваться через щели, но основная часть в желоб соответственно наверно все это дело мало мальски проветривалось! А почему "было" - баня была срублена 25 лет назад и полы в ней не разу не менялись потому что оставались не гнилыми и сухими на следующий день. Но случилось так что деда не стало и бабушке переехала жить в другую деревню к сыну, т.е к моему дяде, а дом и баня остались безхозные. И вот на сколько было сильно моё удивление когда я приехал через год с надежной перевести, нравившуюся мне с детства баню, к себе на дачу- вся баня сгнила нахрен вместе с полами:ogo:

    PS: Движение есть жизнь!
     
    Seal , 10.08.11
    #14 + Цитировать
  15. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146
    Адрес:
    Приозерск
    Устройство проливного пола. Советы опытных банщиков.

    Желоб - это три доски, сколоченные буквой П - только перевернуть) Половицы под наклоном сходятся к желобу и своими концами опираются на концы желоба. Думаю после этого понятно. Удачи
     
    5_6 , 10.08.11
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.