1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ветро/влаго защита под сайдинг

Тема в разделе "Фасады из пластика", создана пользователем elena888, 08.08.11.

  1. elena888
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    elena888

    Участник

    elena888

    Участник

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые форумчане, помогите разобраться - голова уже "идет кругом" (

    Суть проблемы:
    рабочие обшивают дом сайдингом. Дом из блоков + штукатурка.
    Фасад такой: пароизоляция / базальтовая вата / сайдинг.
    На базальтовую вату сверху сразу сайдинг, никакой ветро/влаго защиты не положили. На вопрос почему: говорят, что уже 10 лет работают на сайдинге и никогда ветрозащиту не делают, что это производители в рекламных целях придумали, что она необходима, - просто для удорожания стоимости фасада.:faq:
    Мне, кажется, это неправильным...не будет ли вата выветриваться из "всех щелей", да и намокать тоже??
    Вот в интернете нашла статью "Достоинства и недостатки применения ветрозащитных пленок в вентилируемых фасадах". Там пишут, что влаго и ветрозащитные мембраны препятствуют выходу влаги из утеплителя и тем самым ухудшают его свойства. К тому же (так написано), что они эти мембраны легко воспламеняются и способствуют быстрому распространению огня по всему фасаду (если вдруг...).
    Еще пишут, что испытывали какую-то вату-утеплитель на предмет "эмиссии волокна" из нее - так вот вроде бы все ОК - в течение 100 лет ничего не должно вылезти ))
    Вообщем, я так поняла, что единого мнения на этот счет нет, да и испытания материалов на самом деле у нас в стране, наверное, и не проводят, а если за границей (в стране производителе) и проводят, то мы все равно об этом не узнаем.

    Что делать не знаем? Уже все стены обшили сайдингом..Заставить рабочих разбирать все до основания и вешать ветрозащиту - уже не реально, наверное.
    :(:(
     
    elena888 , 08.08.11
    #1 + Цитировать
  2. Юстас
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.550

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.550
    Адрес:
    Великий Новгород
    Мембрана на то и мембрана, что бы в одну сторону, то бишь от утеплителя, влагу выводить, а во вторую, то бишь в сторону утеплителя, препятствовать проникновению как влаги, так и ветра;)
     
    Юстас , 08.08.11
    #2 + Цитировать
  3. elena888
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    elena888

    Участник

    elena888

    Участник

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Вот сама статья:


    Достоинства и недостатки применения ветрозащитных пленок в вентилируемых фасадахВ последнее время усилились дискуссии по поводу необходимости установки ветрозащитной пленки в конструкции вентилируемого фасада. Повышенный интерес к указанному вопросу обусловлен рядом произошедших возгораний ветрозащитных пленок как в период монтажа фасадов, так и во время эксплуатации зданий. Органы пожарного надзора обусловили применение ветрозащитных пленок установкой противопожарных металлических рассечек, которые существенно усложняют монтаж и удорожают фасад. Тем не менее практика показала, что указанные рассечки не смогли остановить распространение огня по фасаду при возгорании пленки [1]. Естественно, что при таких обстоятельствах возникли вопросы об обоснованности применения ветрозащитных пленок в конструкции вентилируемых фасадов.

    Фирмы-производители и поставщики ветрогидрозащитных пленок не проводят надлежащих научных исследований. В рекламных материалах приводятся общие рассуждения и ссылки на зарубежные работы, при этом часто отсутствуют обычные в таких случаях характеристики пленочных материалов: сопротивление паропроница нию и сопротивление воздухопроницанию. Наличие на фасадном рынке большого числа неспециалистов: распространителей (дилеров), продавцов, рекламных агентов и т. д. — усугубляет ситуацию с правильной оцен кой необходимости установки ветрозащитной пленки, поскольку они продуцируют «информационный мусор», направленный на увеличение продаж.

    В данной статье перечислены и кратко рассмотрены положительные и отрицательные стороны применения ветрозащитных пленок в вентилируемых фасадах с точки зрения строительной теплофизики.
     
    elena888 , 08.08.11
    #3 + Цитировать
  4. elena888
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    elena888

    Участник

    elena888

    Участник

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ПРИМЕНЕНИЯ ВЕТРОЗАЩИТНЫХ ПЛЕНОК.

    1. Ветровлагозащитная пленка может перекрывать воздушную прослойку, значительно уменьшая ее толщину. В результате движение воздуха в прослойке не будет осуществляться или будет очень слабым, а стало быть эффект удаления водяного пара из конструкции, ради которого эта прослой ка предусматривается, будет отсутствовать. Причем характерно, что подобная ошибка допускается не только по вине монтажников. Нередко она бывает заложена в систему на стадии проектирования.


    Несущие функции в навесных вентилируемых фасадах выполняет металлический каркас (подконструкция), образованный горизонтальными и вертикальными направляющими. Очень часто в таких системах ветрозащитная пленка устанавливается не поверх утеплителя, что было бы логично, а между направляющими. В результате толщина вентилируемой прослойки между пленкой и облицовкой становится равной толщине вертикальной на правляющей и составляет не более 25 мм, что противоречит требованиям норм, где минимальная толщина воздушной прослой ки регламентирована 40 или 60 мм. То есть в данном случае допускаются две ошибки: во-первых, пленка монтируется не вплотную к утеплителю, во-вторых, происходит уменьшение толщины вентилируемой воз душной прослойки. Оба отмеченных обстоятельства снижают эффективность удаления влаги с поверхности утеплителя.

    2. Применение ветрозащитной пленки может привести к переувлажнению утеплителя фасадной конструкции. Это происходит в тех случаях, когда по причине недо статочной компетентности производителей фасадных работ в качестве ветрозащиты применяются пленки с повышенным сопротивлением паропроницанию. Многие монтажники не имеют представления о физических процессах, происходящих в вентилируемом фасаде, и даже не подозревают о том, что конструкция увлажняется не влагой наружного воздуха, а вследствие переноса пара из внутреннего воздуха помещения через конструкцию в наружные слои утеплителя. Поэтому устанавливают вместо ветрозащиты всевозможные пленки иногда с большим значением сопротивления паропроницанию, вплоть до полиэтиленовой пленки. Например, в г. Якутске построено много фасадов, в которых в качестве ветрогидрозащиты использована полиэтиленовая пленка [2]. При проведении натурных исследований этих фасадов в зимний период установлено наличие льда между полиэтиленовой пленкой и утепли телем [2]. Увлажнение наружного слоя утеплителя в зимний период приводит к снижению его долговечности.

    Проблема усугубляется еще и тем, что данные по сопротивлению паропроница-нию некоторых ветрозащитных материалов либо просто-напросто отсутствуют, либо приводятся в единицах, которые вообще не могут характеризовать паропро-ницаемость материалов (иногда эти значения приводятся, но в единицах измерения, не соответствующих указанным параметрам, например: г/кв. м в сутки [3]). В особенности это касается материалов импортного происхождения. В СП «Проекти рование тепловой защиты зданий» [4] пред ставлена таблица сопротивлений паропроницанию различных листовых материалов, в том числе некоторых пленок и покрытий. Однако данные о паропроницаемости ветрозащитных пленок, применяемых в навесных фасадных системах, в этой таблице отсутствуют.

    Справедливости ради следует отметить, что сопротивление паропроницанию пленки «Тайвек» известно — оно составляет величину порядка 0,1 кв. м ч Па/мг (например, по нашим экспериментальным данным оноравно 0,055 кв. м ч Па/мг). Таким образом, пленка «Тайвек» обладает достаточно низким значением сопротивления паропроницанию. Даже у такой пленки, если она устанавливается не вплотную к поверхности утеплителя, а поток пара из конструкции имеет значительную величину, на поверхности, обращенной к утеплителю, зимой может выпадать конденсат, который при отрицательной температуре замерзает.


    3. Ветрозащитная пленка может использоваться для умышленного сокрытия дефектов теплоизоляционного слоя. При этом, например, имеются щели меж ду плитами утеплителя или не производится крепление фрагментов плит утеплителя. В последнем случае в процессе эксплуатации фасада слой утеплителя может быть нарушен, и, соответственно, существенно снизится теплозащита здания. К сожалению, такие случаи для строительной практики — не редкость.

    4. Ветрозащитные пленки являются изделиями на полимерной основе и относятся к материалам группы горючести Г2, привоздействии на них открытым огнем происходит их возгорание (с вытекающими последствиями — при возникновении пожара они могут способствовать его развитию). Какую опасность могут представлять горючие компоненты фасадных систем, показали пожары, произошедшие в последнее время. Например, возгорание пленки «Тайвек» при проведении сварочных ра бот на 17 этаже здания со смонтированным фасадом привело к распространению огня до первого этажа и к многочисленным повреждениям фасада. Практически невозможно исключить применения открытого огня при проведении ряда работ на здании с уже смонтированным фасадом: это кровельные работы на крыше, сварочные работы на балконах и лоджиях, наплавление гидроизоляции на отмостке здания и т. д. Поэтому практически нельзя исклю чить возможность возгорания ветрозащитной пленки.
     
    elena888 , 08.08.11
    #4 + Цитировать
  5. elena888
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    elena888

    Участник

    elena888

    Участник

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ВЛИЯНИЕ ВЕТР030ЩИТНЫХ ПЛЕНОК НА ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ СВОЙСТВА СТЕН С ВЕНТИЛИРУЕМЫМИ ФАСАДАМИ

    В литературе отмечаются нижеследующие положительные следствия применения ветрозощитных пленок.

    1. Ветрозащитная пленка предотвращает эмиссию волокна из утеплителя [3]. При движении воздуха вдоль поверхности минеральной ваты, не защищенной ветроза щитной пленкой, на приповерхностные волокна действует аэродинамическая сила, вызывающая напряжения растяжения в сечении волокна и касательные напряжения в капельках связующего, которое закрепляет волокно в материале. Эти напряжения пропорциональны средней силе аэродинамического воздействия. В случае, когда целостность связующего нарушена, остается сила сцепления волокон в мате риале. Сила сцепления волокон в материале пропорциональна упругой силе контак та переплетенных волокон в слое материала и коэффициентам трения (сухого и вязко го). Аэродинамическая сила содержит квазистационарную (среднюю) и пульсацион- ную составляющие. Средняя составляющая аэродинамической силы пропорциональна некоторой степени средней скорости пото ка. Пульсационная составляющая связана с хаотическими турбулентными пульсация ми, которые всегда присутствуют в потоке воздуха около шероховатой поверхности. Вследствие нарастания усталостных явлений волокна могут отрываться и вылетать из воздушной прослойки. Это явление и получило название «эмиссия волокна». Если это явление имеет место, то установка ветрозащитной пленки, конечно же, предотвратит указанное явление.

    2. Ветрозащитная пленка позволяет предотвратить фильтрацию воздуха и тем самым способствует сохранению те плозащитных свойств конструкции. Фильтрация воздуха в ограждающих конструкциях может быть поперечной и продольной. В свою очередь поперечная фильтрация делится на инфильтрацию (снаружи внутрь помещения) и эксфильтрацию (изнутри по мещения наружу). Именно эти виды фильтрации и должна предотвращать ветрозащитная пленка. Если при помощи устройства ветрозащитной пленки фильтрация ликвидирована, то тем самым достигнуто сохранение теплозащитных свойств конструкции.

    Ветрозащитная пленка обеспечива ет сохранность утеплителя в период монтажа. Часто во время монтажа вентилируемого фасада имеет место значительный временной перерыв после установки утеплителя и подконструкции и до установкиоблицовки. Иногда этот перерыв достигает нескольких месяцев. В течение такого большого времени утеплитель может быть су щественно поврежден вследствие климати ческих воздействий. В таких случа ях установка ветрозащитной пленки должна защитить утеплитель от повреждений.


    4. Ветрозащитная пленка защищает утеплитель от увлажнения атмосферными осадками в период эксплуатации объекта. Атмосферные осадки, попадающие в воздушную прослойку, могут быть жидкими (дождевая вода) или твердыми (снег). Если дождь сопровождается ветром, то имеет место «косой дождь». Именно увлажнение косыми дождями может представлять опасность для сохранности эксплуатационных свойств утеплителя. Если ветроза щитная пленка предотвращает увлажнение утеплителя в случае попадания воды на поверхность, то эту пленку можно называть ветровлагозащитной.
    СтройПРОФИль №1(63) 2008


    Насколько КРИТИЧНО ее (мембраны) отсутствие? Разбирать фасад или не разбирать??
     
    elena888 , 08.08.11
    #5 + Цитировать
  6. cot
    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    146

    cot

    Живу здесь

    cot

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Марий Эл
    Привет из вышеперечисленного скорее всего разбирать.
     
    cot , 08.08.11
    #6 + Цитировать
  7. elena888
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    elena888

    Участник

    elena888

    Участник

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    спасибо - порадовали ((
     
    elena888 , 08.08.11
    #7 + Цитировать
  8. Юстас
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.550

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.550
    Адрес:
    Великий Новгород
    Если для себя - то разбирать и вешать гидроветрозащиту. Не полиэтиленовую пленку, а именно мембрану. Если на себя "начьхать" (будьте здоровы!), то "забейте". Какое то время поживете, а потом разберете для замены утеплителя и заодно мембрану перевесите из под утеплителя на утеплитель.
    Не переживайте. Разборка-сборка сайдинга не такое уж и геморройное дело.
    Кстати, а что повесили "горе-строители" в качестве пароизоляции?
     
    Юстас , 08.08.11
    #8 + Цитировать
  9. elena888
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    elena888

    Участник

    elena888

    Участник

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    пленекс - кажется так называется - такой вспененый полиэтилен
     
    elena888 , 08.08.11
    #9 + Цитировать
  10. Юстас
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.550

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.550
    Адрес:
    Великий Новгород
    ЗАШИБИСЬ! Тогда разбирайте сейчас, иначе влажный воздух будет попросту конденсироваться в стене и она будет сырой. Долго такой дом не простоит...
    Если еще денег строителям не заплатили, то неустойку в виде переделки работ. Если заплатили (официально), то пригрозите судом:um:
     
    Юстас , 08.08.11
    #10 + Цитировать
  11. elena888
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    elena888

    Участник

    elena888

    Участник

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Главная » Массивная теплоизоляция
    Пленекс НПЭ

    Пленэкс® – высокоэффективный и технологичный листовой теплоизоляционный материал российского производства. Основа – полиэтилен высокого давления (низкой плотности) – придает ему гибкость, высокую стойкость к агрессивным строительным материалам. Имеет закрытую ячеистую структуру. Не поддерживает горения, не выделяет ядовитых веществ в условиях пожара. Производится на новейшей итальянской (немецкой) линии по современной озон-сберегающей технологии путем вспенивания пропан-бутановой смесью. Экологически абсолютно чистый и безопасный материал. Выпускается в виде полотен как без покрытия, так и с односторонним и двухсторонним покрытием металлизированной пленкой или алюминиевой фольгой. Изготовлен по ТУ 2246-029-002034430-2003
    Основные свойства:

    Великолепная теплоизоляция (за счет низкого коэффициента теплопроводности – 0,04 Вт/м*К);
    Отличная пароизоляция, не требующая дополнительного применения пергамина, рубероида, полиэтиленовой пленки;
    Хорошая звукоизоляция (при толщине 40 мм до 18 Дб);
    Долговечность (80-100 лет) при сохранении своих физико-химических свойств; материал не гниет, не плесневеет, масло-бензостоек;
    Экономичность:
    почти не уменьшает полезную площадь, благодаря малой толщине;
    не требует дополнительной изоляции (пергамин, рубероид, п/э пленка);
    Отличный барьер от водяного пара;
    Гигиеническая безопасность - разрешен контакт с продуктами питания;
    Широкий температурный диапазон применения - от -60 до +80 градусов С (при отсутствии механических нагрузок до +100 градусов С);
    Сокращение сроков и удешевление строительства - за счет возможности провести монтаж своими силами; - за счет экономии материалов; - за счет высокой скорости монтажа и его простоты.


    тогда лучше сразу застрелиться - меньше мучений

    хотите верьте - хотите нет - сколько строителей столько и мнений - все делают по своему и все уверены в своей правоте !!
     
    elena888 , 09.08.11
    #11 + Цитировать
  12. дом2010
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247

    дом2010

    Смотрящий

    дом2010

    Смотрящий

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Новосибирск
    Здравствуйте. То-то и оно..."сколько строителей...столько и мнений..."
    Я бы на вашем месте не какой плёнки/мембраны не использовал...У блоков паропроницаемость ниже чем у ваты(так и должно быть) а мембрана на вату не так важна...сильных ветров/осадков нет под сайдингом...
     
    дом2010 , 09.08.11
    #12 + Цитировать
  13. elena888
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    elena888

    Участник

    elena888

    Участник

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    а если внутри дома на стенах есть пароизоляция (или не паро-, но какая-то изоляция есть - сейчас не могу уточнить) - внутри стены обшиты вагонкой и под вагонку положена изоляция. Стены дома -из блоков - отштукатурены и внутри и снаружи

    откуда тогда в стене будет конденсироваться влага?
     
    elena888 , 09.08.11
    #13 + Цитировать
  14. Юстас
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.550

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.550
    Адрес:
    Великий Новгород
    Пароизоляция внутри дома - это круто! Зачем тогда из блоков строились? Речь про дом или про баню?
     
    Юстас , 10.08.11
    #14 + Цитировать
  15. elena888
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    elena888

    Участник

    elena888

    Участник

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва

    Тогда я вообще ничего не понимаю - диаметрально противоположные мнения - с ума сойти можно! Оказывается пароизоляция - это такой геммор - кто бы мог подумать (
     
    elena888 , 10.08.11
    #15 + Цитировать