1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помощь по утеплению

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Yagor, 17.07.11.

  1. Yagor
    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2

    Yagor

    Строю пока живу

    Yagor

    Строю пока живу

    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Хутор
    Добрый день форумчане!
    Необходима помощь практиков. Ситуация такова: есть брусовой дом с не очень ровным брусом толщиной стен 150 мм. Дом для ПМЖ. Начинаю работу по сайдингу. Изучая материалы форума пришел к выводу утеплить стены снаружи. В наличии есть ЭППС толщиной 5 см, Минплита КНАУФ толщиной 5см , ветрозащитная пленка и гофрированный картон.
    Помогите составить практичный сэндвич.
    P.S. По закону паропроницаемости должно быть так: 1. Брус, 2.Гофрокартон (для выравнивания стен), 3. ЭППС, 4. Минплита, 5. Ветрозащитная пленка. Но что то меня смущает...
     
    Yagor , 17.07.11
    #1 + Цитировать
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Изнутри пароизоляция, с наружной стороны минплита, нижние слои можно плотностью 35 кг/ м3, верхний слой от 80 кг/ м3, можно ставить а можно и не ставить ветрозащитную плёнку, вентзазор, облицовка.
     
    nadegniy , 17.07.11
    #2 + Цитировать
  3. Yagor
    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2

    Yagor

    Строю пока живу

    Yagor

    Строю пока живу

    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Хутор
    Спасибо за оперативность! Дело в том, что в наличии то, что имеем. Кстати Кнауф инсулейшн. А для чего пароизоляция бруса изнутри помещения? У меня хватает движения воздуха через потолок: стружка со шлаком 35 см по доске 50-ке. Как я понял с ЭППС не связываться?
     
    Yagor , 17.07.11
    #3 + Цитировать
  4. Yagor
    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2

    Yagor

    Строю пока живу

    Yagor

    Строю пока живу

    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Хутор
    Большим объемом знаний никто не обладает?
     
    Yagor , 17.07.11
    #4 + Цитировать
  5. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    У ЭППС очень низкая паропроницаемость. Это практически - пароизоляция, так что его я бы не стал применять для утепления бруса.
    От гофрокартона тоже пользы не вижу. Что он может выровнять и главное - зачем? Выровняете стены обрешёткой.
    Я бы посоветовал вам сделать так:
    - Вертикальная обрешётка бруском 50х50 (50х40) с необходимым шагом. Между брусков затем вставите плиты утеплителя.
    - горизонтальная обрешётка с тем же шагом и заполнением утеплителем.
    - Ветрозащитная плёнка (закрепить степлером на горизонтальной обрешётке)
    - Вертикальная обрешётка для крепления на ней сайдинга
    - Сайдинг.
    Пароизоляция внутри дома не нужна при таком варианте.
     
    Антипов Игорь , 17.07.11
    #5 + Цитировать
  6. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Вы не правы пароизоляция нужна!
     
    nadegniy , 18.07.11
    #6 + Цитировать
  7. mishkamish
    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11

    mishkamish

    Участник

    mishkamish

    Участник

    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Сейчас просмотрел сайты основных производителей минеральных утеплителей (Кнауф, Роквул, Парок, Изовер, Изовол, Урса).

    И вообще ни у кого я не нашел рекомендаций или конструктивных решений по внешнему утеплению деревянных домов. Либо утепление кирпичных (блочных) стен либо каркасник!

    Кстати, именно поэтому вопрос о наличии пароизоляции при внешнем утеплении деревянных стен не так однозначен, как может показаться. С одной стороны по технологии она, вроде как, не нужна, поскольку утеплять деревянные стены изнутри не волне логично. Однако деревянные стены, в отличие от кирпичных или бетонных обладают значительной паропроницаемостью, т.е. влага все равно будет попадать в утеплитель при отсутствии внутренней пароизоляции деревянных стен и постепенно там накапливаться (в отличие от натуральных растительных утеплителей, которые при правильной укладке и наличии вентзазора способны всю поглощаемую влагу отдавать наружу, а не накапливать). А кроме того, отсутствие пароизоляции при недостаточной герметичности стыков бревен (брусьев) может привести к попаданию частичек минерального утеплителя внутрь помещений дома.

    Таким образом полагаю, что наличие внутренней пароизоляции деревянного дома при прокладке внешнего минераловатного (или плитного) утеплителя более предпочтительно чем ее отсутсвие.

    Вместе с тем, лично я бы об этом очень задумался перед тем, как вообще утеплять деревянный дом минеральными утеплителями.
     
    mishkamish , 18.07.11
    #7 + Цитировать
  8. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Обоснуйте!
     
    Антипов Игорь , 18.07.11
    #8 + Цитировать
  9. mishkamish
    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11

    mishkamish

    Участник

    mishkamish

    Участник

    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Кстати, а вот производитель гидро-ветрозащитных и пароизоляционных пленок Изоспан, в отличии от производителей минераловатных утеплителей, в своих конструктивных решениях на своем сайте нисколько не сомневается в том, что при утеплении деревянных брусовых стен использовать пароизоляцию нет необходимости.

    Правда, в конструкции не указано о каком именно утеплителе идет речь, но, полагаю, вряд ли у кого-то возникнут сомнения в том, что имеется ввиду именно минераловатный или плитный утеплитель.


    Ошибся, прошу прощения. Я имел ввиду, что производитель пленок Изоспан в принципе предусматривает конструктивную возможность внешнего утепления брусового дома, в том числе минераловатным утеплителем, в отличие от производителей таких утеплителей, которые на своих сайтах избегают рекомендовать утепление своей продукцией деревянных домов.


    При этом, все-таки, пароизоляционную пленку в таких конструкциях сам производитель Изоспана не предусматривает.
     
    mishkamish , 18.07.11
    #9 + Цитировать
  10. дом2010
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247

    дом2010

    Смотрящий

    дом2010

    Смотрящий

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Новосибирск
    Здравствуйте. Вот же гемор...с этими домам:)] и так лес рубят щепки летят...:: так ещё это и холодно для большой части России:) Потом и думай как быть... согреться и не потратить лишнею копеечку на отопление...:hello:

    п.с. Лучше конечно утеплятся ватой(плитной) с пароизоляцией не ясно...с одной стороны логично...она нужна! а если внутренней отделки стен нет...просто брус или бревно...
     
    дом2010 , 18.07.11
    #10 + Цитировать
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.043
    Благодарности:
    6.963

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.043
    Благодарности:
    6.963
    Адрес:
    Коломна
    Не согласен. Он однозначен.
    Ну вот же он ответ.
    Суп едят ложкой, спагетти - вилкой.
    И никому в голову не приходит наворачивать на вилку фольгу, дабы похлебать оной супчика.
    А вот в вопросе с утеплением многих почему-то так и тянет "изобрести велосипед" :)
     
    Sailor , 18.07.11
    #11 + Цитировать
  12. mishkamish
    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11

    mishkamish

    Участник

    mishkamish

    Участник

    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Sailor, да для меня это ясно как день.
    Но многие считают, что в утеплении бруса минватой нет ничего особенного. И здесь вопрос как раз в том, если кто-то для себя уже принял решение о внешнем утеплении брусового дома минераловатными плитам, о чем здесь есть уже несколько тем, в таком случае - нужна ли внутренняя пароизоляция стен или нет.
    И, кстати, пример с ложкой и вилкой вполне в тему. Представьте, что у Вас на поесть есть только суп, а чем поесть - только вилка (ложки нет). В таком случае наличие фольги на вилке уже не выглядит столь абсурдным - голод не тетка, как говорится. :)]
     
    mishkamish , 18.07.11
    #12 + Цитировать
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.043
    Благодарности:
    6.963

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.043
    Благодарности:
    6.963
    Адрес:
    Коломна
    Многие считают, что минвату можно как межвенцовый утеплитель использовать.
    Неправильное решение лучше отменить. На любой стадии. Ибо когда-нибудь да аукнется.
    Медики говорят, что болезнь лучше лечить еще до ее возникновения.
    В нашем случае лучше прям до принятия решения. А то потом только хирургически )
    Посему рассуждения на тему минват и пароизоляций в деревянном доме считаю вредными, оппортунистическими и антипартийными )
    Хотя есть те, кто любит учиться на своих ошибках. Но это к Гоголю ...
     
    Sailor , 18.07.11
    #13 + Цитировать
  14. Yagor
    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2

    Yagor

    Строю пока живу

    Yagor

    Строю пока живу

    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Хутор
    Спасибо ребята за участие! ВО блин закрутилось! Пока с работы пришел, на часок за грибами вышел за околицу, а тут чуть ли не резня :). Теперь ближе к теме.
    1. Внутри сруба будет обязательная саманная штукатурка по металлической сетке.
    2.С ЭППС меня прокатили и подогнали пенопласт 5 см. Может буду делать как Игорь Антипов, но непонятно зачем набивать каркас, если есть спец.дюбеля с шайбами и пена. Просто денег лишних нет.(А у кого есть?)
    3. Остался еще утеплитель 5см Кнауф Инсулейшн, который крепил с других сторон под сайдинг.
    4.Хочу сделать из всего этого сэндвич, но не знаю как. Зачем? Ребята, сейчас фотку выложу, вид со стороны Ю-запада, роза ветров, блин. А перед вами детская комната. Сами понитмаете, хочется потеплее, хоть и газовое отопление (которое всем форумом планировали). Надеюсь так понятно изъяснил.
    5. А межвенцовый утеплитель действительно использовал стекловату ТИСМА (подешевле была). 2 года полет нормальный. Свои функции выполняет. Но дышать ей нет особливого желания, поэтому изнутри брррррррр штукатурка!
     

    Вложения:

    • Фасад 1024.jpg
    Yagor , 18.07.11
    #14 + Цитировать
  15. Эксцентриситет
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    14

    Эксцентриситет

    Стервятник

    Эксцентриситет

    Стервятник

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    ДС
    С сэндвичем Вашим все довольно просто. Пароизоляция будет нужна только для того, чтобы не намокла минвата. Вместо пароизоляции можно сделать вентзазор по контробрешетке.

    Вариант 1. (из тепла в холод) Брус, ППС (вместо пароизоляции пенопласт), Минвата, сайдинг (вплотную).
    Вариант 2. (аналогично) Брус, ППС (по желанию), минвата, ветрозащита, вентзазор, сайдинг.

    Из картона склейте костюм гигантского наноробота.
     
    Эксцентриситет , 19.07.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также