1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Посоветуйте по отоплению, 3зт. 210 кв.м

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем vinchento, 11.07.11.

  1. vinchento
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    vinchento

    Участник

    vinchento

    Участник

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Доброго времени суток!
    Уважаемые специалисты, пожалуйста, проконсультируйте, будет-ли работать
    такая система, предполагаю:
    Открытую ЕЦ,с возможностью поэтажного отключения, т.к. подвал придется
    греть до конца мая, а второй этаж в зиму, топить чуть-чуть, что-бы не разморозить. Если система рабочая, хотелось ваших советов.
    1. Где,как и какие ставить краны?
    2. Как лучше делать уклоны?
    3. Размеры труб.
    4. Можно-ли делать полотеньчики как на чертеже?
    5. Правильно или нет обозначен насос, какой лучше?
    6. Радиаторы, алюминий или биметалл?

    Общая отапливаемая площадь 210 кв.м., по 70 на каждый этаж, высота по стояку 11м., котел можно заглубить на 15-20 см.
    Очень жду ваших советов.
     

    Вложения:

    • План_тепло.jpg
    • План_тепло_подвал.jpg
    • План_тепло_1_эт.jpg
    • План_тепло_2_эт.jpg
    vinchento , 11.07.11
    #1 + Цитировать
  2. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Предлагаю к рассмотрению два рабочих варианта. :um:
    Эти варианты более рациональны и предпочтительны к Вашему случаю.
    Отключать(прижимать) второй этаж можно простым прикрыванием крана на приборе,..оставив минимальный расход по контуру прибора (дабы не разморозить) .

    :hello:
     

    Вложения:

    • Схема 2 (ред).JPG
    • Аксонометрия.jpg
    Legatron , 11.07.11
    #2 + Цитировать
  3. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Хочу поправиться с авторством. :|:
    Схема 2(копирайт ув. Марта Марта ).:hello:
     
    Legatron , 11.07.11
    #3 + Цитировать
  4. vinchento
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    vinchento

    Участник

    vinchento

    Участник

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Ой спасибо, дождался ответа...:)
    Вторая схема мне не подойдет, а первая как раз, вот только, разве на две трубы не лучше? У меня на схеме такие загагулины потому, что стояки прячутся и их можно хорошо заизолировать, по поводу перекрытия радиаторов это понятно, но
    подвал - мастерская, там греть придеться до июня и без перекрытия разводящих
    труб не обойтись, а то на этажах жарко будет, вот то, что нарисовано работоспособно?
    И еще, на вашей схеме краны на обратке, внизу, это для чего? и два голубеньких баллона, как акваланг,что это и красный узел 76тр, пожалуйста разъясните чайнику, уж не сочтите за труд, на форуме встречал цифру уклона 0,002, а что это не понял, проценты или сантиметры, на какую длину:faq:
     
    vinchento , 11.07.11
    #4 + Цитировать
  5. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Уже сегодня писАл, в соседней теме,...читайте ТУТ.

    Вы выбираете ЕЦ, а главный критерий в такой системе остывание теплоносителя по всей длинне магистрали от верхних лежаков, стояков и так же в самих приборах. Посему изолировать допустимо в Вашем случае стояк подачи до развилки лежаков.
    Теперь про подвал. В схеме 2,... все приборы отключаемы ::. Перекрыв прибор остаётся только циркуляция в стояках и лежаках по этажам, в том числе и в подвальном контуре. От трубы идущей по периметру будете греться в межсезонье. Так же можно перекрыть циркуляцию по 2 этажу,... поконтурно.
    И теперь о работоспособности схемы. ДА РАБОЧАЯ НА 100%. :pioner:

    1. Краны установленны для регулирования или перекрытия расхода по стоякам и лежакам этажей.
    2. "Два голубеньких баллона" не рассматривайте, остались от прошлого "разбирательства". Это холодная вода. :)]
    3. "Красный узел 76" - это увеличенный по диаметру отрезок обратки в который сходятся все ветки (типа коллектора), и он собирает весь расход системы и этажей в единое перед отправкой в котёл.
    4. Уклон 0,002 - 2см на 10м трубы.

    :hello:
     
    Legatron , 11.07.11
    #5 + Цитировать
  6. vinchento
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    vinchento

    Участник

    vinchento

    Участник

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Да, спасибо Legatron, прочитал.
    Если позволите еще вопросы, в вашем варианте отключаются лежаки 2 эт., то есть моего первого, а вот верхний полностью не отключишь, а межсезонье в мае, а то и в начале июня, уже не всегда, окон много, этажи прогреваются быстро, по поводу утепления до лежака, спасибо учту. Вот,товарищ вечером посоветовал, подкорректировал схему, выкинул лишних 10м.трубы, два крана на лежаки и один на стояк, вроде все должно работать, главное с диаметром не напортачить, учитывая ваши размеры, все бежит и прыгает, может даже обратку лежака прижать?
    Делать собираюсь сам, руки-то золотые:|: вот только давно не варил... если из ППР, от лежаков отдача будет? Или сталь не обсуждается? Меняется-ли диаметр? И как полотеньчики на схеме, работоспособны, байпасы снизу надо?
    На вашей схеме, в насосном узле, какие то два девайса мне не понятные, перед
    насосом и под ним, поясните пожалуйста.
     

    Вложения:

    • План_тепло_W2.jpg
    vinchento , 12.07.11
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.653

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.653
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Поэтажные контуры (в1-й и послед.схемах), имея в виду возможность регулировки "поэтажно", да еще и полного отключения этажа, ведут к следующему: Начинает работать правило "середина радиатора выше середины котла". Т.е. верхний контур имеет наибольшее цирк. давление, средний - очень хорошее и нижний - меньшее из всех, хотя с такой высотой стояка -"разгонной петли" значительно лучше, чем такой контур в 1-этажном доме.

    Чтобы уравнять работу этажных контуров, верхний и средний придется значительно "прижимать", чтобы уравняться с ..наихудшим - нижним.:( Отличное цирк давление ЕЦ, созданное высотой дома - пропадает зря. В схемах, предложенных ув. Legatron, в циркуляции 1-трубки, оно используется "по полной". - Большое цирк. давление, создаваемое целым (3) "разгонным этажом":um::ogo: используется для усиления среднего, которому и так "неплохо" (!) а особенно - нижнему эт.
    Да и задумка ..полностью отключать этаж - сомнительна. Промерзнут стены, и не приведи... вода в трубах и рад. что требует устройства отдельного слива для отключаемого, с кранами, отсекающими от СО.

    В первой схеме предусмотрены отдельные ветви обратки для каждого этажа, что верно. В последней - один стояк раздает-собирает, в результате чего каждому последующему этажу достается смесь "хол.+гор." с вышележащих этажей. (??)

    2-трубные ветви этажей требуют прокладки (варианты в рис.) нескольких труб, что возможно при достаточной высоте пол/подоконник. Усложнен процесс регулировки по приборам. С большой длиной крыла последние приборы будут недогреты, особенно, в случае сильного "прижатия" этажа. Что потребует "перерегулировки" на "новые условия". (Тепловая неустойчивость). :um:

    В подрисованном (рис.) общая подача разделена для 3-го и 2-1 уровней отдельно, что разгружает общую трубу подачи, позволяя не увеличивать ее диаметр, уменьшить сопротивление в (Ду50) и обеспечить бОльший расход для 2-х этажей одной трубой.
    ...Эти особенности, а также основное - полное использование "естественного насоса" в таких домах при меньшем к-ве труб и проблем, отвечают на вопрос:pioner: - "почему однотрубка"(?!):faq:
     

    Вложения:

    • __1_~1.JPG
    Lyko , 12.07.11
    #7 + Цитировать
  8. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    2.751

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    2.751
    Адрес:
    Москва
    А я бы всё же рассмотрел принудительную систему, т.к. в ней намного проще реализовать все желаемые сервисные функции, да и эстетичнее она однозначно.
     
    molodec , 12.07.11
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.653

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.653
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Такая система универсальна - работает и с насосом и без него. "Неэстетичность" - функциональна, греется периметр и увеличивается площадь теплоотдающей поверхности. (эффективность СО). Хотя возможно и "упрятывание" разводки в стены и пол.
    А главное - она надежна. ..Просто потому, что "так устроена".:pioner:
     
    Lyko , 12.07.11
    #9 + Цитировать
  10. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    2.751

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    2.751
    Адрес:
    Москва
    Я согласен, что она работает и без насоса, но вот торчащие везде трубы больших диаметров никак не могу считать эстетичными. Кроме того, такую систему намного сложнее регулировать и достаточно трудно правильно собрать, попав во все расчитанные параметры.
     
    molodec , 13.07.11
    #10 + Цитировать
  11. vinchento
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    vinchento

    Участник

    vinchento

    Участник

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    У соседа ПЦ, пока не работала, да все спрятано, ветки, гребенки, под дверями магистрали во всю ширину,залил цементом и кайф, конечно красота, а у знакомой в этом году, (то же ПЦ ) во время "всемирного" обледенения, мужик носился пропеллером, то генератор покупал, потом еще и газ баллонами, котел раскурочили,у них там после эл. потом и газ почему то отключился, с работы еле отпустили, боялся, что разморозит, вобщем даже заболел, так что лучше пусть эстетики поменьше, зато тепло, постараюсь делать аккуратнее, сегодня вечером выложу пару схем для поправок, с учетом вышесказанного всех благодарю.
     
    vinchento , 13.07.11
    #11 + Цитировать
  12. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    2.751

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    2.751
    Адрес:
    Москва
    Ну без газа-то ничего работать не будет, и гравитационка тоже. А генератор в доме или ИБП вещь нужная.
     
    molodec , 13.07.11
    #12 + Цитировать
  13. vinchento
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    vinchento

    Участник

    vinchento

    Участник

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Совершенно с вами согласен и все это будет, и генератор, и насос, вопрос в другом:
    - а если чаво?- ЧЕГО? :faq:
    ИБП- это что?
     
    vinchento , 13.07.11
    #13 + Цитировать
  14. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    2.751

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    2.751
    Адрес:
    Москва
    ИБП это источник бесперебойного питания. Состоит из блока преобразователя и аккумуляторных батарей.
    Мы обычно ставим батареи на 200А. У одной нашей клиентки котел работал от ИБП с такими батареями три дня этой зимой, после "ледяного дождя".
    Стоит комплект примерно 60 т.руб. Если батареи попроще, то дешевле.
     
    molodec , 13.07.11
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.653

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.653
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не могли бы пояснить сложности регулировки и трудности сборки системы с ЕЦ? В сравнении, например, с 2-х трубной горизонтальной системой ПЦ с преднастройкой клапанов, термоголовками и автоматическими регуляторами перепада давления на "ветках"?:faq:
     
    Lyko , 13.07.11
    #15 + Цитировать