Как отопить дом? Есть только электричество

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

неверно.
диз. топл. 40Мдж/кг
Пропан 46 Мдж/кг
Плотлость диз. 0.8 тонн/м куб
Пропан 0.6 тонн/м куб

Стоиммость диз. 20тыс. руб /тонна
Пропан 18 тыс руб/тонна

КПД котлов на диз. 0.9
На пропане 0.94
------------------------------------------
итого6
отношение цены тепла на дизеле к отношению цены тепла на пропане 1.3 в пользу пропана.
То есть разница 30%.
При этом автономия вплоть до собственного электричества и высокий уровень автоматизации. Высочайший спектр возможного оборудования.

ing

PS По сути один аргумент в пользу диз. топлива (аналогично преимуществу дров, есть в каждом лесу, или стулья спалим), солярку можно возить канистрами.

 

Хорошо) Будем разбираться)

42 Мдж/кг. Учебник физики.

Если честно, то это теплота сгорания природного газа)
У пропан-бутановых смесей возможно и выше. Но! Вы слышали про зимний и летний газ? Про то, что летний газ гарантирует только 50 процентов пропана? А зимний - 90. Для какой смеси вы будете считать теплоту сгорания и какой способ контроля вы выберете? за недобросовестным заправщиком?

0,85 - учебник физики)

0,55. Вы смотрю как и я любитель округлять)

В данном топике мы исходили из стоимости 19 рублей за литр)

Опять же, если бы вы прочитали внимательно весть топик, то обратили бы внимание на пост Равена, где он говорит о конкретно дешёвой цене на литр газа - 11,7 рубля. Ваши десять рублей уже не катят))
(18 рублей, умножаем на о,55 = 10 рублей литр)

Хм) Увольняйте своих менеджеров и пусконаладчиков)
Для справки - при согласованной работе котла и горелки КПД дизельных котлов достигает 96 процентов.
Читайте Де Дитрих, Виссманн, Вайлант.

Я читал, что советский котёл КВН пишет про 98 процентов. Зачем обидели советцкого производителя?

Итого не получаетца)) Ну никак ваши 30 процентов не выкраиваются)

Я вам тут ссылочку сейчас дам, сами разберётесь как газовики людям головы "кружат"?
ТУТ читать))

Ужос. Ловко как сделали для сравнения газ по 6 рублей за литр))


Прошу извинить остальных участников форума за явную язвительность моего поста. Не люблю дилетантов и "засланных" казачков. С явным намерением продвинуть либо свой товар либо собственную неграмотность.
Сам не всегда и не везде абсолютно грамотен, готов принять подобный аргументированный пост и в свой адрес абсолютно без всяких обид)

P.S. У меня язва.. Да я и сам язва. ©

 

Нормально общаемся

З.Ы. Предполагаю, "Raven" не тот чел, за которого себя выдаёт ...

 

Я это предположил с своём первом топике после его "восхвалений" газгольдеров с неоднократным упоминанием конкретной фирмы)

 

Вообще-то сгорание 1 кг любого углеводородного вещества дает примерно одинаковое кол-во энергии. Все дело в КПД устройств сжигания. На солярке практически нет котлов с высоким КПД. Все котлы атмосферные.


Вообще-то по деньгам практически все равно чем отапливаться и КПД котлов и калорийность топлива это не главные параметры. Главное это теплопотери дома, эффективность системы вентиляции, эффективность системы отопления.
Кроме того источник энергии для отопления должен быть комфортным.
Самый комфортный это электричество, но не у всех есть выделение 30 кВт, да и стоит такое новое выделение очень недешево.
Вторые по комфорту это природный газ и сжиженный газ (у природного не надо думать о заправке и дешево, но в холода, особенно в старых сетях сильно падает давление и в доме холодно, у сжиженного надо думать о заправке, а у импортных газгольдеров и о том, где найти чистый пропан для зимней заправки, но зато давление не падает).
Третий по комфорту это дизтопливо - запах, частые заправки, чистки котла, хранение в теплом помещении.

И нечего считать что дешевле, что дороже - все, кроме природного газа, стоит приблизительно одинаково и эл-во и сж.газ и соляра. И чем система комфортнее, тем дороже первоначальные затраты.

 

В этой фразе содержится сразу несколько заблуждений.
Конечно калорийность разных топлив различается. И солярные горелки не атмосферные. Это наддувные и достаточно высокотехнологичные устройства. Мне в отличии от рекламирующих преимущества диз. обогрева все равно какой вид топлива изберет клиент. Я работаю с 2000 года как технический консультант иногда наладчик фирмы производителя горелок. Запускал и настраивал и ремонтировал как газовыетак и дизельные и мазутные и даже на рапсовом масле горелки.
Преимущества диз.горелок состоят только в том, что они не требуют лицензирования для их обслуживания. Отсюда и энтузиазм значительно большего количества "специалистов" предлагающих свои услуги.
С газом тем более с пропаном все сложнее. Там может работать только специализированая организация.
ing

 

2 ind
Вижу, горелок Вы перевИдили, не мало

**********************

Вопрос к специалистам

Если основное отопление - метан, то:

1. Насколько сложно перевести горелку на пропан и "обратно"?

(Грубо, есть ли горелка/котел с "преключателем" Метан/Пропан
как на авто - Газ/Бензин?)

2. Или, рациональней установить в отоп.систему 2-й, "пропановый", котёл?

Задача - определится с резервным отоплением ПМЖ, в случае:

ЧП, низкого давления "на трубе", при отсутствие людей 1-2 недели.

Электричество, условно - "бесперебойное".


С уважением

 

Реальные горелки как вентиляторные так и атмосферные переводятся с пропани на метан и обратно заменой жиклеров.
В принципе есть автоматика позволяющая переключиться горелке с одного газа на другой. Однако для бытового уровня это будет специальная горелка, со всеми вытекающими последствиями. Возможны горелки где резервное топливо солярка. Такие горелки имеют большое распространение, но для бытового уровня их тоже не делают.
На сколько может "провалиться" давление на трубе 8 мбар? На такое давление горелку отрегулировать вполне возможно. Может она не будет добирать мощности процентов до 20-15, но работать будет.
Существуют "повысители" давления газа. То есть вентилятор который сосет из трубы газ и повышает давление перед горелкой.
Возможно использование горелок "предмикс" то есть газ подается прямо в вентилятор горелки вместе с воздухом. Такая горелка может работать не теряя мощности с давлений 1-2 мбар.
ing

 

Все что описАл ING, относится к мощным, полу промышленым горелкам.
В быту это гораздо проще: Вы пользуетесь АТМОСФЕРНЫМ газовым котлом, газ сжиженый -- подвели магистральный (выше указано) -меняете жиклеры и котел работает.
Газ изначально - магистральный; вдруг пропал( недостаточ.давлен. или авария); отключаете газовую трубу, подключаете сжиж.газ и включаете котел. Замечу: это позволительно сделать на не продолжительное время дней 10, т.к. топливо будет сгорать не полностью и при долгой эксплуатации котел обрастет САЖЕЙ.

 

Серьёзно!? Так это, что ж получается, ни каких безперебойников не надо? Прикатил баллон, подключил через редуктор и всё? Точно?

 

"Бесперебойник" - это когда эл-во пропадает.
А давление сжиж.газа через редуктор (30 - 50мил.бар), к сожалению не все котлы воспринимают, но абсолютное их большинствоДА прикатил балон, подключил и. в зависимости от теплопотерь Вашего дома, его хватит на ) 2часа...? У когото на ))2е суток, у кого то больше.

 

50 л баллон - примерно 250 квт.час. Это же какой расход нужно иметь, чтобы сжечь все за 2 часа?
Если считать по современным нормам, которые предусматривают на отопление 1 кв.м 50 вт, то на обогрев 100 кв.м площади одного 50 литрового баллона должно хватить на 50 час.
Как основное отопление баллонный газ, конечно, малорационален (замучаешься баллоны возить), но как подстраховка к магистральному, действительно, вполне резонно.

 

только чтобы перейти с магистрального на балонный и обратно надо форсунки менять
и один балон на морозе работать с котлом не будет

 

насчет спектра оборудования.
это не сильно значительное преимущество.
газ плита и резервный генератор потребляют настолько мало газа, что хватит баллона двух.
у меня газовая плита работает минимум полгода на одном баллоне.
если речь идет о собственном газопоршневом генераторе как основном источнике электроэнергии, то это стоит подороже газгольдера.

насчет автоматизации.
чего такого может автоматизация газового оборудования чего не может автоматика дизельного?
это тоже не есть преимущество.

это из опыта или умозрительно?

я из опыта.
никакого запаха (если конечно специально не разливать по дому топливо) нет. это не более чем миф.
частота заправок зависит от объема емкости. у меня пока устанволена временная емкость на 1 куб.
зимой заправляю ее 3 раза. остатка с зимы хватает до следующей осени (гвс).
когда поставлю основную емкость на 4 куба, буду заправляться раз в год.
это часто?

чистка котла - не сложнее мойки машины своими руками.
занимает полчаса.
да и то после года работы я вымел из него горсточку мусора, который попал при монтаже.

хранение в теплом помещении это что имелось в виду?

 

Замена жиклеров - это очень сложно/дорого?

"Обрастать сажей" - не оч. хочется

В идеале - научится грамотно обслуживать свой котел реально?

З.Ы. Товарищ, следушую зиму "надумал" отапливать 60м2 (из 150-ти) батареей 14 шт. 50л п/б баллонов.
Затем подведёт м/газ.

Хочется помочь "комраду" (знакомы почти 40лет), да и самому пригодится ...

У меня м/газ будет изначально, но подстраховыватся буду. Ск. всего - пропаном. "на всякий пожарный"