Должны ли мы платить по долгам предыдущего хозяина

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Немного практики:
...Учитывая вышеизложенные обстоятельства, названные нормы действующего законодательства, суд приходит к выводу, что оснований для возложения со стороны ответчика на истца обязанности по погашению образовавшейся задолженности по оплате электроэнергии не имеется. Задолженность по оплате электроэнергии до 19.09.2011 года допущена по вине прежнего нанимателя жилого помещения, поскольку право собственности на квартиру возникло у Саракваши С. Н. 19.09.2011 года, которая до момента приобретения указанной выше квартиры в ней не проживала и коммунальными услугами не пользовалась.
Таким образом, обязанность по оплате жилищно-коммунальных услуг, предоставляемых в отношении приобретенной квартиры, возникает после регистрации перехода права собственности к новому собственнику. До этого момента обязанность оплачивать услуги несет предыдущий собственник квартиры. В связи с чем, требования истца об обязании ОАО «Мосэнергосбыт – Серпухов» произвести перерасчет задолженности по энергоснабжению и списанию задолженности в размере <данные изъяты>, выставляемой Саракваше С. Н., подлежат удовлетворению...
https://sudact.ru/regular/doc/ABFmaua2Okgr/

 

Давайте не валить всё в одну кучу. Льготы привязаны к регистрации, вот они и учитываются по месту регистрации (по заявлению). Я говорил о другом: о том, что договор энергоснабжения к собственности не привязан. И к регистрации - тоже. У меня три договора: на квартиру, где я не собственник, и на два дома в разных концах страны, где я не зарегистрирован. Отсюда и вывод, что по факту он привязан к объекту. А обсуждаемый пример показывает, что и того хлеще - к счётчику. И уже через счётчик - к объекту, и лишь через него - к владельцу. То есть в договоре первичен счётчик. Попробуйте опровергнуть.

Суд напишет, что это обстоятельство не является существенным

А ему-то чего возражать, при нынешней практике? Ему пофигу, кто должен.

Для начала ограничат, так что само не рассосётся.

Квартира - это ЖК, там есть прямая норма. В СНТ сложнее - только аналогия. Если договор заключён на ком. услуги, тогда прокатит.
В конкретном примере всё просто с установлением виновника - сбыт сам это подтвердил. При этом довёл дело до суда В нашем примере с доказательствами будет ооооочень не просто.

 

За превышение скорости т/с штраф выписывают при фотофиксации собственнику,
по-скольку, кто пользовался автомобилем в момент нарушения, установить можно только при помощи полосатой палочки.

 

А кто Вам сказал, что до ТС такого ввода не было? Вас там не стояло. И ТС, кстати, тоже - и ему, и нам откуда об этом знать?

Это Вам так представлять хочется.
Вы S@dovod'а уважаете? Вижу, уважаете... Так осильте его пост про практику Вашего Сбыта - это то "светлое будущее", которого нам только и не хватало?

Вот почему, если я Вам сейчас отвечу в том же тоне, меня заблокируют? Пургу гОните, милейший. Стареете, а...

В Вашей системе акцент был на том, что сертифицированные и специализированные организации худого гражданам не сделают - на это только злыдни из СНТ способны... Мол, главное - прямой договор; а после и расслабиться можно. Чтож, вот Вам и спецы, и договор... Ну и?

А что так? - Картинка не больно красива?

С последним соглашусь. А что не отключит - утверждать не рискну: больных на голову кругом хватает. ТС нужно продемонстрировать свою решимость Сбыту идти до конца, иначе тамошние мальчики и девочки вконец распустятся.
По большому счёту, в деле отсутствует один момент: Акт фиксации реальных показаний счётчика при смене собственника. Коль договор прямой, то озаботиться этим должен был Сбыт (сам или через СНТ, ТС всё равно). Раз не озаботился, значит, принял эти показания такими, как написаны в л/к. А какие они на самом деле - Бог знает...

 

Именно он самый наш любимый Прямой Договор на домовладение. И всё аналогично ПП 442, ПП 354. Долг-то не СНТ, а сбыту.
А представьте не было бы ПД, и выскакивает долг перед СНТ. Ту да, возможны варианты.

Не ограничат.

Именно.

Согласен.
Это для придании драматизма ситуации. А так как:
Согласно ПП 354
42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
Согласно ст. 4 ГК РФ у нового владельца обязанности по оплате возникли с момента государственной регистрации права собственности на данное домовладение.
Объем потребленной электрической энергии рассчитан на основании показаний приборов учёта э/э.
Показания прибора учёта на момент оформления договора купли-продажи домовладения составили:
ХХХ кВт/ час, следовательно долг нового собственника подлежит подлежит корректировке до.

 

Данный "долг" возник исключительно из-за злыдней СНТ, которые провели незаконную замену прибора учёта у прежнего владельца.
Именно СНТшные злыдни. Ничего делать не умеют, только гадят.

Я даже практику привёл. Судебную. Специально для вас повторю:
Таким образом, обязанность по оплате жилищно-коммунальных услуг, предоставляемых в отношении приобретенной квартиры, возникает после регистрации перехода права собственности к новому собственнику. До этого момента обязанность оплачивать услуги несет предыдущий собственник квартиры. ...
И ещё раз ссылку на решение суда приведу, вы же опять будет говорить, что такого не было.

Со счётчика АСКУЭ снять показания на дату покупки новым владельцем очень просто. Проще некуда...

 

А разве при прямом договоре Сбыт - только зритель? Куда делись его обязанности по организации учёта? - Ведь это же ему за это денежку платят...

А я что, с решением суда не согласен, что ли? У меня возмущение вызывает не это, а вся "многоходовочка" с таким "простым решением" организации учёта - и с закономерными последствиями из него: вместо упрощения получили дополнительное поле для беспредела. И от кого?!? Это не с СНТшным бухом воевать - "весовые категории" и возмозности иные...

Поберегите копьё: ветряные мельницы - они такие... неотвратимые. Мелют себе и мелют. Куда бы ветер не дул...

Тогда что же там такое невообразимое стоит у ТС? Что за система "космического" контроля?

 

ТС наверное уже об икался... У меня вопрос ко всем, а головной сбыт Подмосковья существует и в Москве? Может ему лучше сразу туда, все один ясно, что там наглые и неотесанные, раз не стали разбираться до конца, сослались на очередь...

 

Чой-то вас пучит. Не переживайте, учёт организован, если бы только свои шаловливые ручки СНТ не совало было бы что надо.

Так здесь организован учёт-то черезь задницу. А почему? а потому как СНТ против. СНТ надо чтобы показания собирались "судносом", а только потом СНТ передавало их в сбыт.
Причину разберем позднее.

Беспредел выгоден СНТ. Нагнуть сбыт чтобы он собирал показания с без посредника с "АСКУЭ" легче лёгкого. Но с "АСКУЭ" данные идут посреднику, а не сбыту.
Я ещё предположу, что там 2 "общих счётчика": один для расчётов со сбытом другой от "АСКУЭ". Вопрос на сообразительность, а почему так?

Там посредник есть. Суднос. Между СНТ, владельцем и сбытом.

 

Не горюйте: я Вам не конкурент.

Если бы... Идея прямого договора и, соответственно, кривого учёта рекламировалась как панацея для СНТ... Не мной рекламировалась...
Чего ж ссылаться?!? Этот субъект отношений был в задаче изначально... А получается, "забыли учесть"?

Папрашу не выражаться!

А кто у нас выгодоприобретатель от развода ТС на деньги? Кто там за заныканный акт себе в карман решил 95 штукарей положить, а?

Без 2-х посредников, если правильно понял схему...
А прямой договор разве этого не подразумевает по умолчанию? Вроде как клиенту должно стать по барабану, сколько там промежуточных звеньев...
Вот и посоветуйте ТС, как спец по этому экономическому чуду, как нагнуть сбыт. А то пока у него наоборот получилось...

Предположу: легко, коли Сбыт захочет. А не захочет, ему и общего счётчика будет достаточно... И что-то мне подсказывает, что "захотеть" у него стимула-то и нет...

Поближе к делу. А ТС-то какая разница, сколько их там? Ему бы своё сохранить...

 

Чой-то вас опять несёт. @vovchik-bald лишён возможности самостоятельного снятия показаний своего расчётного прибора учёта.

Там более интересная схема. Раз сбыт пересчитал на @vovchik-bald
Согласно п. 158:
158. Расчетные и контрольные приборы учета указываются в договоре энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), оказания услуг по передаче электрической энергии.

Если для определения объемов потребления (производства) электрической энергии (мощности), в том числе почасовых объемов, оказанных услуг по передаче электрической энергии в соответствии с договором энергоснабжения (договором купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договором оказания услуг по передаче электрической энергии), подлежит использованию более чем 1 прибор учета, то совокупный объем потребления (производства) электрической энергии на розничном рынке, в том числе почасовой объем, объем оказанных услуг по передаче электрической энергии, определяется путем суммирования (вычитания) объемов потребления (производства) электрической энергии, определенных в порядке, предусмотренном настоящим документом, исходя из направлений перетоков электрической энергии по каждой точке поставки в границах балансовой принадлежности энергопринимающих устройств потребителя (объектов по производству электрической энергии (мощности) производителя электрической энергии (мощности) и мест расположения приборов учета по отношению к соответствующим точкам поставки.
То есть эти 95 тыров сбыт обязан пристегнуть к СНТ в виде показаний естественно.
И чтобы с дивана 2 раза не вставить:
159. Обмен показаниями расчетных и контрольных приборов учета, включая предоставление удаленного доступа для получения данных систем учета, осуществляется без взимания платы между субъектами розничного рынка в рамках заключенных ими договоров энергоснабжения
Это по рабоче-крестьянски если СНТ @vovchik-bald возжелало бы показания всех приборов учёта в сбыт передавать, но... оно этого не хочет.

Конечно подразумевает, даже обязывает своевременно передавать показания, только вот беда не видит уважаемый @vovchik-bald их, он полностью зависит здесь от добросовестности СНТ. А у СНТ с добросовестностью проблемы.
Для справки такие СНТ в МО есть, где осуществляется автоматическая передача показаний ИД
в сбыт, и все находятся на ИД, а ЭСХ принадлежит СНТ.

Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

 

Это уже банальность. Значит, перефразируя, "не все прямые договоры одинаково полезны"! Папрашу занести в протокол!
Замеч. 1: ноу-хау, как ТС соскочить с этой "иглы", не представлено.

В принципе - понятно. А на практике - наоборот: Сбыт пытается нагреть, а СНТ находит Акт у себя в "конюшне"... Не сходится-то "картина маслом"...
Замеч. 2: Если Сбыту - фиолетово, то какой ему смысл ковырять явно сомнительные дела годичной давности? Ему что, своего юриста судом занять охота?

См. замеч. 1 и 2.
И по поводу передачи показаний.
1. Раз они есть в л/к клиента, значит, были переданы в Сбыт. След., СНТ свою работу выполнило (в тот момент).
2. Раз долг не фигурировал до марта, то расчёты за период замены счётчика (или там ещё чего, неважно) были произведены. А денег-то просят именно за тот период... Пожалуй, с "упс" для @S@dovod'а я погорячился...

Ну и ладно. Не везде же должно быть плохо...

Банальностью и закончим? Делать-то ему чаво?

 

Во всяком случае дождемся @vovchik-bald, он нам выложит отчет о поездке. Но а в понедельник в областной офис, должен же быть такой.
Я же вам рассказывал, что у меня было желание получить ПД в СНТ, позвонил по общему телефону и предложили с доками подъехать в свой, причем офис, в Москве, где у меня заключен договор по квартире... Потом еще было, как то предложение, подъехать и район Таганки... Время идет правила меняются...

 

У Сбыта сеть клиентских офисов. Можно обратиться в любой московский по делам, касательно в области. Первоначально я подавала док-ты на заключение ПД в области, но меняла тариф на сельский обратившись в московский клиентский. Тариф поменяли спустя 2 часа после моего обращения. Я это увидела в ЛК.

 

какие документы представили ?