1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Слив воды на зиму (без ущерба отоплению)

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Адель, 29.05.11.

  1. Адель
    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    138

    Адель

    Живу здесь

    Адель

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Московская область
    Предлагаю для обсуждения схему слива воды на зиму из системы отопления.
    После того как на даче появилась система отопления с газовым котлом и радиаторами столкнулся с проблемой – необходимо круглый год отапливать дом, даже если в нем зимой не живешь, а на даче так обычно и бывает.
    Причины:
    -если не топить, при наступлении морозов все лопнет, потом на мусорку :|:
    - если сливать воду все заржавеет за пару лет так как при сливе внутрь мокрой системы попадает кислород
    - если каждый год заливать новую воду, она ускоряет коррозию, так как побыв на открытом воздухе она обогащается кислородом
    - если залить антифриз (незамерзающая жидкость), то снимается гарантия на котел, его срок службы сокращается, все спецы советуют только воду, экологичный пропиленгликоль текуч как его собрат ядовитый этиленгликоль и соединения могут подтекать, а если протечет на деревянный пол – не отмыть так как он тяжело испаряется при комнатной температуре.
    Ну а если топить зимой дом, в котором не живешь, появляются минусы:
    - нужно покупать систему бсперебойного питания для электрозависимого котла, состоящую из блока и аккумуляторов (которые нужно менять каждые 4 года)
    - нужно покупать gsm сигнализацию, чтобы она оповестила тебя в случае отключения газа или электричества, падения температуры ниже заданного предела
    - или периодически приезжать проверять систему, ведь бывает, и газ отключают, и котлы ломаются, может все замерзнуть и лопнуть
    - ненужные траты на отопление дома
    - периодическое нахождение причины поехать в мороз на дачу, далеко от города.

    Выход нашел путем слива воды из системы отопления на зиму и заполнения ее инертным газом, не поддерживающим окисления и ржавления. Этот свой способ я описал осенью 2010 года http://www.forumhouse.ru/threads/80451/
    После зимы 2011 года из стальных радиаторов заполненных аргоном потекла прозрачная вода, без какой либо мути или ржавчины. Этот способ работает.
    Появилась идея не сливать воду в ведро и не закачивать ее насосом в систему отопления так как она обогащается кислородом при контакте с воздухом и еще ее нужно все равно где-то хранить в непромерзающем помещении.
    Ниже предлагаю для обсуждения схему по которой приобретается расширительный бак, устанавливаемый в погребе, колодце или подвале дома где зимой вода не замерзает и туда сливается вода. А так как бак мембранный, изменяя давление воздуха в баке от 0 до 1,5 атм можно его полностью наполнять и опустошать без контакта воды с воздухом.
    1. Vбака > Vсо + V трубы слива (при рабочем давлении системы отопления 1 атм)
    То есть при сливе в бак весь объем системы отопления и трубы идущей в бак должен уместиться в баке. Взять бак с запасом на 5 литров.
    2. При сливе в самой верхней точке системы отопления подсоединяем гибким шлангом баллон Аргона и ставим на редукторе давление 1 атм. Открываем кран слива воды из системы отопления. В накопительном баке воздух полностью спущен через ниппель, для того чтобы заполнить водой весь объем бака. Вода уходит вниз в накопительный бак, а система (трубы, радиаторы, котел) заполняются инертным газом аргоном. После слива воды и доведения давления аргона до 1 атм закрываем сверху кран на гибком шланге подключенном к воздухоотводчику и снизу кран слива воды.
    3. При заполнении открываем кран слива воды из системы отопления, открываем кран на гибком шланге, подключенном к воздухоотводчику и выводим шланг в окно (чтоб не дышать аргоном). Накачиваем автомобильным насосом или компрессором через ниппель накопительного бака воздух до 1.5 атм. Вся вода заполняет систему отопления с давлением 1 атм. Аргон выходит через воздухоотводчик в окно.

    P.S. Не при сливе, не при наполнении вода не контактирует с воздухом, и воздух не растворяется в воде. Воздух не попадает в систему отопления, в ней находится аргон под давлением 1 атм. Аргон инертный газ, при нахождении в системе отопления он не поддерживает ни ржавления радиаторов, ни каких либо других реакций, резиновые прокладки не стареют. Вода зимой находится в мембранном накопительном баке на глубине ниже глубины промерзания.
    Такая вот идея консервация системы инертным газом и слив ее в бак под землей пришла мне, когда я столкнулся с безальтернативной необходимостью топить дом зимой даже если в нем не живешь.
    Жду ваших комментариев.
     

    Вложения:

    Адель , 29.05.11
    #1 + Цитировать
  2. ВэллИ
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.499
    Благодарности:
    5.365

    ВэллИ

    Живу здесь

    ВэллИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.499
    Благодарности:
    5.365
    Адрес:
    Россия, Московская область, Химки
    Привет Аделя, рад (серьезно), тебя видеть. Ну а если у меня СО, литров 300, че мне делать? Сколько стоит РБ на 300 литров.:)
     
    ВэллИ , 30.05.11
    #2 + Цитировать
  3. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.568
    Благодарности:
    9.181

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.568
    Благодарности:
    9.181
    Адрес:
    Орел
    Добавлю только что при таком способе слива мембрану в ГА нужно будет поменять на бОльшую. "По умолчанию" в ГА мембрана занимает чуть больше половины объема, а растягивать её на весь объем бака не совсем полезно.
     
    Protasevich , 30.05.11
    #3 + Цитировать
  4. Адель
    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    138

    Адель

    Живу здесь

    Адель

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Московская область
    Дорого ли будет стоить замена на большую мембрану и у кого есть опыт замены, сколько литров реально вмещает бак после замены? К примеру у меня в системе 45 литров. Планировал приобрести 50 литровый бак, видел в магазине для отопления расширительный бак Wester WRV 50r за 1650 рублей. Cиний накопительный бак для воды той же марки, почему то дороже - 2800 рублей, в принципе воду то не для питья будем использовать ;)
    А если не менять мембрану может взять расширительный бак Wester WRV 80 литров, стоит не на много дороже - 2150 рублей. В 80 литровом баке 45 литров будет спокойно умещаться без нагрузки на мембрану?

    Взаимно ;) Судя по тому что выдает интернет Zilmet CAL-PRO 300 - 9900 рублей.
    или Elbi ERCE 300 - 8000 рублей.
    http://www.water-center.ru/cash/marks/3_33_64.html


    P.S. Кстати гидроакумулятор был изобритен как раз для того чтобы поднимать жидкости из погреба. ;)
    История появления гидроаккумулятора:
    Прообраз современного гидроаккумулятора впервые спроектировал и запатентовал английский изобреталель Джозеф Брама. Он создал сложную гидросистему для подачи разных сортов пива из бочек, стоявших в погребе. Хранить бочки наверху было нельзя, так как при жаре пиво быстро скисало. Поэтому раньше в каждой пивной приходилось держать ватагу мальчишек, все время сновавших по лестницам. Источником энергии для «пивопровода» стал груз, давивший на жидкость. Так был изобретен грузовой гидроаккумулятор.
     
    Адель , 30.05.11
    #4 + Цитировать
  5. Адель
    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    138

    Адель

    Живу здесь

    Адель

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Московская область
    Хотелось бы внести уточнение.
    Вода будет сливаться в мембранный бак самотеком, однако я закачиваю еще аргон с давлением 1 атм (больше качать не думаю, так как котел и прокладки рассчитаны на это давление). И на воду в баке давит газ, соответственно грушу накопительного бака будет разжимать с давлением 1 атм.
    Для реализации моей идеи видимо придется в бак 80 литров поставить грушу от бака 100 литров? :(
     

    Вложения:

    Адель , 30.05.11
    #5 + Цитировать
  6. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.474

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не надо ничего мерять,
    емкость указывается номинальная, (возмите диаметр бака и высоту и посчитайте.)
    в расширительный бак для отопления (красный) войдет 75% от номинала
    в гидропневмобак (синий) примерно 85% номинала.
    мембрану с 100л в 80 л не поставишь да и смысла нет.
    Синие баки дороже по тому как там мембрана дорогая.
    Ну что еще написать, большой бак можно купить в оптовой компании, выйдет чуток дешевле.
     
    Хортэк СПб , 30.05.11
    #6 + Цитировать
  7. Golderson
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    381

    Golderson

    Живу здесь

    Golderson

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Старый Оскол
    А почему именно аргон?
     
    Golderson , 30.05.11
    #7 + Цитировать
  8. Адель
    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    138

    Адель

    Живу здесь

    Адель

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Московская область
    Не обязательно аргон, подойдет я думаю любой доступный инертный газ - гелий, азот.
    Аргон самым доступным мне показался, заправка 5л баллона стоит 230 рублей. В нем 140 атм - 800 литров газа при атмосферном давлении. При 50 литровой системе хватит на 16 консерваций.
    В 40 л баллоне также 140 атм - 6,4 м3 газа, но он грамоздкий. Поэтому нужно брать либо 5л либо 10л.

    Заправка газом стоит:
    аргон 40л - 560 рублей
    азот 40л - 370 рублей
    гелий 40л - 3000 рублей, 10 л - 960 рублей

    Аттестация баллона через определенное время:
    -КИСЛОРОД, АРГОН, УГЛЕКИСЛОТА, ГЕЛИЙ, АЗОТ - 160 рублей

    Стоимость нового баллона:
    (5л) - 2750 рублей
    (10л) - 3500 рублей

    Стоимость редуктора:
    Регулятор расхода азота А-90-2 - 1500 рублей
    Регулятор расхода аргона АР-40-2 - 1500 рублей
    Редуктор гелиевый БГО-50-4 - 1100 рублей.

    Я брал 5л б/у баллон с аргоном за 800 рублей. Редуктор новый за 1400 рублей.
     
    Адель , 30.05.11
    #8 + Цитировать
  9. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    2.955

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    2.955
    Адрес:
    Москва
    По поводу слива воды решил не создавать новую тему, чтобы не плодить однодневок.
    Ситуация такова.
    Есть отдельно стоящая котельная и дом без подвала. Из котельной в дом проведен многотрубный трубопровод микрофлекс (4 нитки), заглубленный на 1,5 м ниже уровня грунта. Никаких промежуточных элементов (тройников и пр.) в трубопроводе нет. Таким образом, обеспечить слив воды на зиму из него невозможно, т. к. вся трасса находится ниже любой т. водоразбора.
    Вопрос: есть ли необходимость делать колодец в середине трассы с врезкой соответствующих тройников для слива воды или без этого можно обойтись?
     
    Funny Child , 19.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Giperborej
    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    1.169
    Благодарности:
    1.192

    Giperborej

    Живу здесь

    Giperborej

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    1.169
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    продавить воду давлением.
     
    Giperborej , 01.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.474

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уже продавили, 3 года назад.
     
    Хортэк СПб , 02.01.16
    #11 + Цитировать