1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Частные дороги. Возможно ли такое на землях поселений?

Тема в разделе "Дороги", создана пользователем fedot84, 15.04.11.

  1. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Москва- Тула
    Друзья купили участок (земли поселений, ВРИ ИЖС) в свежей прирезке к старому селу (до кризиса девелопер хотел строить коттеджный посёлок, но потом стал продавать всё без подряда). В свидетельстве на собственность указан адрес: Тульская обл., Заокский р-он, с.ХХХ, ул. ООО, уч.№ ППП (то же самое указано в копии кадастрового паспорта).
    После продажи 60-70% участков вдруг откуда ни возьмись появилось СНП (всё правление- сотрудники девелопера), которое стало обманом и шантажом привлекать новых членов. Тема шантажа следующая: генплан не принят, земля под "дорогами" остаётся в частной собственности у девелопера, СНП эту землю арендует и планирует выкупить... Так что члены СНП (заплатив взнос 110- 150 тыс.р. и далее со всеми остановками) будут иметь возможность проезжать к своим участкам, а все остальные будут оставлять машины перед шлагбаумом и ходить пешком.
    И вот вопросы:
    - Возможна ли частная собственность на потенциальные земли общего пользования (в неутвержденном проекте они обозначены муниципальными дорогами) на землях поселений?
    - Где искать нарушения законов, если они нарушены?
    - Или это противоречия нашего законодательства, допускающего отсутствие свободного доступа владульца ЗУ у своей территории?
     
    fedot84 , 15.04.11
    #1 + Цитировать
  2. Lexa71
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Lexa71

    Участник

    Lexa71

    Участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тула
    Согласен с правильной постановкой вопроса fedot84. Похожее развитие событий у знакомых. Продавец (форма - ООО) земельных участков в КП (тоже земли поселений) обещает создать СНП и делать дороги.
    Изначально в собственности продавца имелась вся земля. После продажи и переделок кадастрового плана в собственности продавца остаются проезды и др. МОП.
    Вопрос: так как продаваемая земля относится к землям поселений, имеется ли на нее генеральный план? И, если имеется, то где его можно достать?
    Основная проблема в том, что участок находится в самом конце т.н. дороги, поэтому если и пришлось бы за нее заплатить, то хотя-бы за себя, а не за пол поселка.

    Отзовитесь, гуру...
     
    Lexa71 , 20.04.11
    #2 + Цитировать
  3. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Москва- Тула
    Генплан должен одобряться и утверждаться в администрации муниципального образования (в нашем случае, выяснили, что его нет). Вам надо его запросить, а параллельно попытаться ознакомиться с постановлениями администрации (по ФЗ-8 об информационной доступности администрация должна давать свободный доступ граждан к своему "законотворчеству", например, на их сайте).

    Так же могу посоветовать заказать кадастровый паспорт квартала и межевое дело на ваши участки (затраты в пределах 1 т.р.). И вы увидите, как и по каким постановлениям- обоснованиям проходил перевод земли из категории в категорию, каков вид разрешенного использования на т.н. дороги (мы МД ждём).

    На письма друзей вчера позвонили из областной администрации и после объяснений, сказали, что СНП на землях поселений- "полная чушь, будем разбираться!" Но это пока слова, а нужны твёрдые обоснования, что на землях поселений (ИЖС) частных дорог быть не может.
     
    fedot84 , 20.04.11
    #3 + Цитировать
  4. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.470
    Благодарности:
    3.425

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.470
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Москва
    У нас такая "чушь" существует с 2003 года!
    http://www.souzsad.ru/index.php/gl/39-sgt/68-reid
    И что-то никто пока не разобрался... В том числе областное правительство.
    А по поводу
    есть Земельный кодекс РФ, ст. 85, куда уж больше-то:
    Что-то подозрительно много стало подобных сообщений. Тенденция, однако... И нехорошая тенденция, плохую игру власть затеяла. Именно власть, потому что без её воли подобные "товарищества" и "партнёрства" не плодились бы. Товарищи, партнёры, соинвесторы... Называли бы уж своим именем: крепостные.
     
    S@dovod , 26.04.11
    #4 + Цитировать
  5. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Москва- Тула
    Спасибо за сообщение!
    На Вашем поселке, видимо, тренировались, потому как в Тульской области речь идёт уже о 12 посёлках с ИЖС (примерно 700-900 владельцев участков) и везде одна и та же схема: перевод с/х земель в земли населённых пунктов, земля по проекту предназначенная для дорог и ЗОП остаётся в частной собственности девелопера под предлогом непринятого генплана (проект, типа, не одобрен, а перевод уже произведён:). Потом девелопер силами своих сотрудников учреждает СНП на новых территориях и начинает заманивать владельцев под лозунгом коллективного облагораживания места проживания, которое сопровождаетсмя всякого рода поборами.
    Так что приведённая Вами цитата
    не совсем в тему: "ЗОП" изначально ЗОПом не является, её никто не приватизирует, она остаётся таким же ЗУ, как у окружающих её (земля поселений с ВРИ ИЖС). Формально, на ней должен дом стоять, а не дорога проходить!
    И вопрос, как такое допускают наши законы, мне до сих пор непонятно. Может кто всё же разъяснит?
     
    fedot84 , 27.04.11
    #5 + Цитировать
  6. nickp
    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    572

    nickp

    Живу здесь

    nickp

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    572
    Адрес:
    Пермь
    Если у вас земли поселений и ИЖС тогда можно через суд наложить сервитут и добиться права проезда по дорогам внутри массива. Если бы участки были вне населенного пункта и ЛПХ тогда собственник смог бы вам запретить проезд на машине.


    Просто ни одна администрация не утвердит проект межевания если на нем отсутствуют дороги и проезды к участкам.
     
    nickp , 27.04.11
    #6 + Цитировать
  7. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.470
    Благодарности:
    3.425

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.470
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Москва
    Эта схема мне известна, но у нас-то всё проще. Никакого девелопера (редактор у меня правит на "диверсант":)]) у нас не было и нет. Земля прирезана к нас. пункту, разработан генплан застройки, есть и дороги и другие места общего пользования, а у учредителей СНТ нет никаких документов на землю.
    И тем не менее областной суд считает, что закон не запрещает создания СНТ гражданами, уже имеющими участки для ИЖС. Не додумались законодатели написать, что ходить надо на ногах, а на голове ходить нельзя...
    Жизнь богаче любых законов. Если бы было иначе, не нужны были бы ни суды, ни прокуратура. В них всё упирается - они не работают или работают не так, как надо в нормально функционирующем государстве.
     
    S@dovod , 27.04.11
    #7 + Цитировать
  8. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Москва- Тула
    Сервитутом мы признаем право СНП на эти земли и их деятельность. Да и сама оценка сервитута стоит немалых денег, так что это не вариант.
    Но без всякого сервитута нашим предлагают платить 45 труб./2011 и ездить по "дорогам", неплохо?

    Факт остаётся фактом: генплан не утверждён, межевание проведено, участки проданы на 70%, а ЗУ предназначенный по проекту под дороги остаётся в частной собственности девелопера, который усиленно педалирует продажу этого ЗУ подконтрольному СНП! Получается межевание без реального выделения дорог возможно!? Где найти противоречие реальности и закона?


    Ситуация более чем странная: ребята, конечно, могут кооперироваться как хотят (более логично на землях ИЖС- ТИЗ, ТСЖ, но не СНП), но их имуществом может считаться только то, что ими приобретено или получено в дар! Их взносом в СНП могут быть только их ЗУ или деньги, не ЗОП по-любому!
     
    fedot84 , 27.04.11
    #8 + Цитировать
  9. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.470
    Благодарности:
    3.425

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.470
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Москва
    Они "скооперировались" вокруг электросети. У энергетиков свои представления о собственности, отличные от ГК. Общий счётчик существовал до учреждения юрлица, вот они на юрлицо все договоры и переоформили. А имущества у СНТ как не было, так и нет - баланс "нулевой". Это не редкость, так во многих СНТ. "Колхозы" привлекательны для местной власти (пусть сами решают свои проблемы), привлекательны для сетевых компаний (общий счётчик, договор с юрлицом и городской тариф), вот их и насаждают. А под это дело и явные жулики суетятся.
    Прав на землю (кроме своих участков) у наших учредителей нет. Но они надежды не теряют...
     
    S@dovod , 27.04.11
    #9 + Цитировать
  10. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Москва- Тула
    Если у Вас ИЖС, то как мог быть общий счётчик? Ведь на каждое домохозяйство положено свой иметь... и как Вы рассчитывались друг с другом до СНТ? Это же наверняка были постоянные разборки "кто чей свет спалил"? (вопросы риторические:))
    По не помню какому постановлению, наверняка Вы знаете, если в сельской местности до ближайшей точки подключения не более 500 м, то Вы смело можете претендовать на подключение Вам 15 кВт 0,4 кВ. Поэтому пусть СНТ остаётся со своим "общим" счётчиком, а у Вас будет индивидуальное подключение, как и положено. Постановление рабочее, недавно регламент ужесточили, чтобы электросетевые компании не занимались отсебятиной.
    Вот нашим без свободных дорог много сложнее жить:(
     
    fedot84 , 27.04.11
    #10 + Цитировать
  11. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.470
    Благодарности:
    3.425

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.470
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Москва
    Легко - это и сейчас повсеместно делается. У энергетиков есть такое "лицо", как "группа индивидуальных застройщиков", а в придачу ещё куча не соответствующих законодательству и нигде не зарегистрированных псевдо-юридических "лиц": всяких ТИЗов, КИЗов, ГИЗов и т.п. Правда, сетевикам буквально только что начал вяло сопротивляться сбыт, который требует документов о собственности. А пока это была одна организация (Мосэнерго и прочие N-энерго), сетевики правили бал.
    Кем положено? Положено иметь узел учёта каждому потребителю, а потребитель - коллективный. Счетчики в каждом доме стоят, но они не являются коммерческими узлами учёта, поскольку сбытом не приняты. Используются для расчётов внутри коллектива.
    Оч. просто: через физ. лицо, которое от имени коллектива сдавало деньги в кассу сбыта.
    Как раз вот этих-то разборок и не было, поскольку это - копейки по сравнению с аппетитами вождей, завладевших общим счётчиком. С этих "разборок" и началось, ещё в 2002 году.
    Да уж сделали всё - посмотрите мои посты, если интересно...
    Только люди сидели сидели без света от 3-х до 9 лет, пока всё стало "как положено". Один до Страсбурга дошёл... А сдвинулось всё с мёртвой точки только после заявления в ФАС, где ещё почти год этот вопрос жевали. И СНТ осталось со своим "общим счётчиком", но это им очень не понравилось и они теперь по судам бегают. Пишут, что нарушили их конституционное право собственности... Сначала украли общее, а потом пишут, что у них украли... Так что ещё много предстоит развлечений. К тому же всё плавно перешло в область Уголовного кодекса, Гражданского уже не хватает - повысился "градус борьбы".

    А ваши проблема, ИМХО, даже посерьёзнее будет - с землёй всё серьёзно. Пишите всем, кому сможете: депутатам, Президенту, Генпрокурору, губернатору, в СМИ. Выборы на носу, может, кто и отреагирует. Это уже не ИМХО - у меня есть бумажка с таким советом, написанная рукой прокурора в Генеральной. Вопрос системный и решать его должны "наверху", внизу ничего не решится. И под лежачий камень - сами знаете...
    Так что удачи вам!
     
    S@dovod , 28.04.11
    #11 + Цитировать
  12. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Москва- Тула
    Будем стараться! И спасибо за пожелания!
    Хотите быть в курсе, что происходит в полях, читайте forum(точка)vzaokskom(точка)ru/viewtopic.php?f=2&t=6594
     
    fedot84 , 28.04.11
    #12 + Цитировать
  13. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Москва- Тула
    Получили копию кадастрового паспорта территории. ЗУ под "дорогами" обозначены как земли населенных пунктов, ИЖС, а далее загадочная для меня фраза: "Сведения о земельном участке носят временный характер".
    Чтобы это значило? Кто знает? На всякий случай № 71:09:010701:1062 и 1063.
    Заранее спасиб!
     
    fedot84 , 30.04.11
    #13 + Цитировать
  14. Кокушев

    Кокушев

    Кокушев

    Гость

    http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=244960

    тут почитайте
     
    Кокушев , 01.05.11
    #14 + Цитировать
  15. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Москва- Тула
    Спасибо за ссылку! Мне показалось, это не наш случай: там объясняют смысл фразы для земель, которые вывели из госсобственности и что-то с ними делают. А у нас земля была частная, с/х, и её перевели в землю населённых пунктов, ИЖС, и загадочная фраза упоминается только для ЗУ, которые по проекту должны были стать дорогами, а так и не стали. Все остальные ЗУ, которые продали физлицам под дома- без этой фразы.
    Или я туплю не по-детски? (я юридические формулировки с трудом усваиваю, извините)
     
    fedot84 , 02.05.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также