1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 10

Возможна ли частная собственность на ЗОП?

Тема в разделе "Земли и имущество общего пользования", создана пользователем fedot84, 11.04.11.

  1. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    Москва- Тула
    Похожие темы:

    Друзья купили участок (земли поселений, ИЖС) в свежей прирезке к старому селу (до кризиса девелопер хотел строить коттеджный посёлок, но потом стал продавать всё без подряда).
    После продажи 60-70% участков вдруг откуда ни возьмись появилось СНП (всё правление- сотрудники девелопера), которое стало обманом и шантажом привлекать новых членов. Тема шантажа следующая: генплан не принят, земля под "дорогами" остаётся в частной собственности у девелопера, СНП эту землю арендует и планирует выкупить... Так что члены СНП (заплатив взнос 110- 150 тыс. р. и далее со всеми остановками) будут иметь возможность проезжать к своим участкам, а все остальные будут оставлять машины перед шлагбаумом и ходить пешком.
    И вот вопросы:
    - Возможна ли частная собственность земель общего пользования (в проекте они обозначены муниципальными дорогами) на землях поселений (ИЖС)?
    - Где искать нарушения законов, если они нарушены?
     
    fedot84 , 11.04.11
    #1 + Цитировать
  2. novaiv
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    103

    novaiv

    Живу здесь

    novaiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Россия
    Частная собственность возможна. У нас аналогичная ситуация. Земли ИЖС, но проезжие дороги, прилегающие участки под коммуникации имеют хозяина. При организации кооператива всеми правдами и неправдами заманивали в члены. Обещали манну небесную. Результат: взносы не подконтрольны членам, что и куда тратится проследить невозможно, организаторы кооператива стали божками. При задолженности по взносам ограничивают проезд, только пешком.
    Мы через суд пытаемся оспорить эти ограничения. И вот после полугода судебных тяжб могу сказать с уверенность. Чтобы иметь меньше проблем нужно воздержаться от любого членства, нужно оставаться самим по себе.
    Если ты член кооператива, ты автоматически лишаешься поддержки государства, в первую очередь правовой. Для тебя первый закон, это устав кооператива и решение которые протаскивают учредители и председатель. И отстоять в суде свои права станет уже невозможно. Даже исковые заявления не берут к рассмотрению.
     
    novaiv , 12.04.11
    #2 + Цитировать
  3. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    Москва- Тула
    novaiv, спасибо за ответ.
    Так и думали, что есть собратья по беде... хотя всё это выглядит дико: как могли межевать земли без выделения будущих дорог? И если оставили "дороги" в частной собственности, почему эти участки без обременений (для проезда)?
    Вы оспариваете кооперативные ограничения, если я правильно Вас понял, а оспорить отсутствие свободного доступа до ваших участков не пробовали? Ведь Земельный кодекс не допускает межевания с вкраплениями...

    Наши в СНП не вступали, но им преграждают дорогу шлагбаумами и с не-членов СНП требуют по 50 тыс./2011. Что будет в 2012- 2013-... даже думать не хочется.
     
    fedot84 , 12.04.11
    #3 + Цитировать
  4. Ghora
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    40

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Егорьевск
    Это здесь нипричем.
     
    Ghora , 13.04.11
    #4 + Цитировать
  5. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    Москва- Тула
    Ну почему же не при чём? Если дороги (ЗОП) не выделены как дороги, выходит частная земля под дорогами является таким же участком земли как мой или ваш. И в случае огораживания своего участка хозяин ЗОП перекрывает нам свободный доступ к нашим участкам. Извините, но в ЗК есть прямой запрет на подобное межевание.
    Или вы что-то иное имели ввиду?
     
    fedot84 , 13.04.11
    #5 + Цитировать
  6. novaiv
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    103

    novaiv

    Живу здесь

    novaiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Россия
    Мы через суд оспариваем ограничения на въезд и ряд других моментов. Правда привлекли адвоката. Судебные тяжбы идут уже пол года. Завтра очередное слушание (надеюсь последнее). Большая часть требований и ограничений на массивах не соответствуют законам. Отстаивайте свои права, пишите в прокуратуру, обращайтесь с запросами в правление. Не всё так безнадежно.
     
    novaiv , 13.04.11
    #6 + Цитировать
  7. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    Москва- Тула
    Если не сложно, изложите, пожалуйста. хронологию событий что за чем было. В суд просто так не подашь, нужны основания. Собственно, за тем и пост начал, чтобы понять как следует правильно обороняться.
    Заранее благодарен.
     
    fedot84 , 13.04.11
    #7 + Цитировать
  8. novaiv
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    103

    novaiv

    Живу здесь

    novaiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Россия
    История наша довольно неоднозначна.
    Купили участок, вступили в кооператив. Как и во многих кооперативах организаторы массива люди не совсем порядочные (что выяснилось позже). Вообщем основная цель организаторов построить коммуникации на средства членов кооператива и иметь всё в своем полном пользовании, по-жизненно имея на этом доход, + различные взносы на содержание своего аппарата. Начали заключать договора на строительсво коммуникаций, мало того, что суммы необоснованно высокие, так и договора в таком виде, что становишься полность бесправным и зависим по многим параметрам. По сути прямое мошенничество. О чем нами были направлены соотвествующие обращения в ОВД и прокуратуру. Но местные власти похоже кормятся от сюда же. в результате проверок как и водится правонарушений не нашли. Ответной мерой председателя кооператива стало исключение нас из членов кооператива и подача иска через суд о взыскании пени за неуплаченные взносы (взносы были нами оплачены задним числом). К тому же сумма пени почти в 3 раза превысила сумму взносов. С этого иначались наши судебные тяжбы. Мы подали встречный иск об аннулировании нескольких протоколов общего собрания (просто состряпанные протоколы, ущемляющие права членов) и оспаривании устава в части взносов. Не буду утомлять подробностями. Сегодня наконец то вынесли решение. Решение очень интересное. наши требования удовлетворили частично. Устав признали в части взносов не соответствующим действующему законодательству, наше исключение признали не правомочным. По большому счёту это наша победа, дающая право на повторное обращение в высшие инстанции с жалобой на беззаконие и бездействие местных правоохранительных структур. Правда председатеель намерен оспаривать это решение, но надеемся всё же решение останется прежним. Теперь после всех наших правовых коллапсов, первым делом напишем заявление о выходе из членов кооператива. Будучеи в кооперативе, вообще нет никаких прав, твой закон только устав и председатель. Если бы мы сами были немного активней и неравнодушными, то тогда не было бы такого беспредела.
    Судебный иск по свету с этой же контрой мы выиграли. Правда материально это не окупилось (по решению суда материальные затраты не компенсированы), но частично представительские расходы компенсированы и вынесено решение о выполнении условий по договору (подключение света к участку). Это решение тоже оспаривает ответная сторона, но просто пытается затянуть время. Для себя решили лучше быть одиночкой. По поводу проезда пока не понятно. Суд не стал заниматься этим вопросом, но председатель пока не дергается и мы проезжаем без проблем. В будущем наверное всё же выйдем в суд об определении сервитута на проезд. Отстаивайте свои права, это конечно сложно. Но мы смогли найти адвоката, который очень силен в данной отрасли права. Главное не теряйте надежду и пытайтесь сами ориентироваться в правовых нормах.


    И самое главное все обращения только письменные и под роспись.
     
    novaiv , 14.04.11
    #8 + Цитировать
  9. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    Москва- Тула
    Поздравляю с первыми успехами! Надеюсь, не этом не остановитесь.

    А наши друзья, не вступившие, сейчас пытаются докопаться, каким образом ЗОП остались частными на землях поселений. Возможно, это удастся понять через Межевое Дело. В соседнем посёлке народ получил МД на свои участки, так там ЗОП обозначены как "муниципальная дорога", а девелопер трясёт свидетельством на собственность на этот же участок и грозится перепродать его, если ему платить за проезд не будут, шлагбаумы уже установил.
    Кстати, их юрист сказал, что сервитутом они признают права девелопера на дороги, поэтому не стоит им заниматься- долго, дорого и неэффективно. Лучше раскопать историю перевода земель из категории в категорию и найти спрятанные от народа обязательные, по его словам, в этом случае обременения для девелопера на дороги. Он уверен, они должны быть.
    Так что мы пока в поисках сильных аргументов. Хоть бы кто подсказал из специалистов где надо пошарить:)
     
    fedot84 , 14.04.11
    #9 + Цитировать
  10. gena_7
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0

    gena_7

    Новичок

    gena_7

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Арзамас
    Чтобы вам было понятнее:
    В вашем случае понятия ЗОП не возникло.
    В вашем случае девелопер выкупил земельный участок и разделил его для продажи на много более мелких. При этом какой то земельный участок назвал ЗОП, хотя он имеет такой же ВРИ как и ваш участок.
    Надеюсь, что вы поняли в чём проблема
     
    gena_7 , 15.04.11
    #10 + Цитировать
  11. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    Москва- Тула
    Геннадий,
    спасибо, Ваши объяснения понятны с самого начала. Видимо, я был не прав, когда употреблял сокращение ЗОП вместо "земельный участок предназначенный по неутверждённому проекту малоэтажной застройки под муниципальные дороги и ЗОП"(ЗУПНПМДЗОП), извините меня за лень.
    Так же понятно, что девелопер выкупил земли с/х назначения, вплотную прилегающие к землям поселений (старое село), по подготовленному, но неутверждённому, проекту малоэтажной застройки получил разрешение администрации мунициапльного образования (МО) на перевод их из с/х в земли поселений с разрешенным использованием под ИЖС и провел межевание на мелкие участки (извините, не знаю что было сделано вперёд, межевание или смена категории земли).
    Но нам до сих пор не понятно, как стало возможным межевание и смена категории без выделения ЗОП или хотя бы без введения обременений для хозяина ЗУПНПМДЗОП. Ведь получается, что добраться до своей территории владелец ЗУ не может, не нарушив при этом частной собственности владельца ЗУПНПМДЗОП, например.
    У нас есть подозрения, что администрация МО в сговоре с девелопером (один из руководителей которого согласно данным ЕГРЮЛ трудится на месте гл.архитектора р-на) не завершила должным образом процесс оформления перевода земель, сознательно не утверждает проект, для искуственного создания ситуации, когда возможен шантаж и вымогательство денег за проезд по частному ЗУ.
    И я буду очень признателен за помощь и совет, где, в каких документах, законах искать разгадку ситуации, подтверждения или опровержения наших предположений.

    И ещё, как расшифровывается абревиатура "ВРИ"? Интуитивно понимаю о чём речь, но хотелось бы знать точно. Заранее благодарен.
     
    fedot84 , 15.04.11
    #11 + Цитировать
  12. gena_7
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0

    gena_7

    Новичок

    gena_7

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Арзамас
    Женя.:)]
    В вашем договоре на покупку участка. Смотреть нужно не на обещания, а на реально имеющиеся и документально оформленные права.
    Ваша цель - доказать попытку обмана и потребовать компенсировать возникающие неудобства.

    ВРИ - вид разрешённого использования.
    Назначается по КРИЗ - классификатор видов разрешённого использования земли
     
    gena_7 , 15.04.11
    #12 + Цитировать
  13. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    Москва- Тула
    Упс, извините, померещилось! Во время ответа аватара не видно и только сейчас увидел прекрасную девушку!:hello:

    В договорах купли- продажи ЗУ ни о чем, кроме купли- продажи ЗУ на землях поселений с ВРИ, спасибо объяснили:), ИЖС речи не идёт!
    Продавец, УпрКомпания Х1, по доверенности ЗПИФа Х2 (владелец) продаёт н-ное количество кв.метров по адресу: Тульская обл., Заокский р-он, с.ХХХ, ул.ООО, уч.№ ППП, Покупателю, физ.лицу У, за такую-то сумму. Ни о каких обременениях речи не идёт.
    Мало того, на руках у людей есть копии кадастровых паспортов- там тоже ни о каких обременениях речи нет и указан адрес в селе (если добавить индекс- получится готовый почтовый адрес).
    Ещё деталь, СНП- "вымогатель" было учреждено руководителями девелопера спустя 6 мес. после осуществления почти всех сделок купли-продажи, а на соседнем "поле" продажи продолжаются...
    В чем здесь обман? К чему можно прицепиться? К тому, что продали ЗУ по расценкам ИЖС, а по сути обременения как у "дачки"? Но по всем документам у товарищей ЗУ на землях поселений с ВРИ ИЖС!

    К сожалению, не знаю регламента перевода земель из категории в категорию, вот здесь, почти уверен, собака и зарыта.
     
    fedot84 , 15.04.11
    #13 + Цитировать
  14. gena_7
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0

    gena_7

    Новичок

    gena_7

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Арзамас
    А в реальные границы указанного сельского поселения ваш участок входит?

    Если участок входит в реальные границы сельского поселения, то никакое СНП не может претендовать на ЗОП.( СНП имеет очень ограниченную цель создания и не может выступать как УК)
    Юрлицо тоже может выступать только арендатором ЗОП.
    Обман в отсутствии муниципальных земель для доступа к вашей собственности
     
    gena_7 , 17.04.11
    #14 + Цитировать
  15. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    Москва- Тула
    На прошедшей неделе заказали в роскадастре.ру кадастровый паспорт квартала, возможно, увидим много интересного. Пока даже не знаем, входят участки друзей и соседей в село по документам или нет. В свидетельстве на собственность на участки указаны адрес села с улицами и номерами участков...

    А как можно доказать и обосновать этот обман (отсутствие МЗ)? Какими нормативными актами, законами это регламентировано?
     
    fedot84 , 17.04.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также: