1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,33оценок: 6

Отвечу на вопросы по умному дому

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Abysmo, 07.04.11.

  1. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Задавайте :)
     
    Abysmo , 07.04.11
    #1 + Цитировать
  2. Алексей700
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    21

    Алексей700

    Участник

    Алексей700

    Участник

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Нижнекамск
    Что конкретно можете посоветовать для начинающего домостроителя?
    Данные: дом-баня, 8*8, каркасник,
    1 этаж: котельная, парилка, душевая-сан.узел, предбанник, гостинная
    2 этаж-мансарда: 2 спальни, сан.узел, +второй свет.
    Окончание строительства каркаса майские праздники.
    заранее спасибо. :hello:
     
    Алексей700 , 07.04.11
    #2 + Цитировать
  3. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Честно говоря умным домом лучше всего заниматься до строительства. Зачастую оборудование и инженерные системы подгоняются под умный дом, а не наоборот. Так как строительство у Вас в финальной стадии, советую грамотно сделать кабельную разводку, а именно:

    1. Для освещения протянуть 5-и жильный кабель 5х1,5 или 5х2,5 в зависимости от общей мощности и длины трассы. При этом освещение по комнатам лучше не дробить, а все освещение всего дома повесить на 1 автомат защиты. Это даст возможность в будущем поставить DALI-балласты. При этом место разрыва кабеля через выключатель должно быть доступно для будущего сращивания назад при замене выключателя. Т.е. когда делаете отвод от общего питающего кабеля через выключатель сделайте его так, чтобы отвод был в глухой распаечной коробке под потолком, или у ближайшего светильника в виде скрутки или непосредственно под выключателем в распаечной коробке. Подробнее про DALI:

    www.dali-ag.com

    2. Через все монтажные коробки для выключателей и розеток протянуть витую пару 2х2х0,6 по топологии "шина". Это даст возможность в будущем перейти на цифровые шинные выключатели EIB или RS-485.

    Вообще подумайте сами, какие бы Вам хотелось системы автоматизировать. Например после первого посещения "медвежатников" люди ставят рольставни. Обидно будет ходить их крутить вручную по всему дому перед уходом, если можно все открывать и закрывать с одной кнопки или привязать их к системе отопления по датчикам присутствия - в комнатах автоматически понижается температура если в них никого нет. Для этого около места установки роль-ставень надо поставить распаячные коробки, так же протянуть туда силовой кабель "шиной" и витую пару. Точно такие же коробки с силой и витй парой надо ставить около радиаторов отопления под будущее управление термо-механическими приводами на радиаторах отопления.

    Вообще самая дешевая на сегодняшний момент система это:

    http://www.insyte.ru/
     
    Abysmo , 08.04.11
    #3 + Цитировать
  4. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Уж не диллером ли в являетесь этой компании?

    Система отопления очень инерционна, при уходе из комнаты она будет остывать несколько часов, а по приходу будете мерзнуть такое же количество часов. Так можно сделать в промышленных зданиях где оопление через центральную вентиляцую и то инерционность около 30 минут. Интересно это где вы такую систему видели с батареями и датчиками присутствия кроме етого сайта?
     
    Ivan Kulibin , 09.04.11
    #4 + Цитировать
  5. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Нет. Я занимаюсь автоматизацией инженерных систем в промышленном и гражданском строительстве. В основном делаю все на программируемых логических контроллерах.

    Не просто видел, но и делал. Вместо радиаторов отопления устанавливаются четырехтрубные фанкойлы с радиаторной панелью. Решение обкатанное, но на 99% объектов Вы его не увидите, потому как недешевое в реализации. С радиаторами отопления такое то же можно провернуть, но как Вы правильно заметили, тут счет идет на часы из-за инерционности процессов. Т.е. можно организовать покомнатное регулирование если заранее известно, в каких комнатах живут или не живут люди и регулирование в масштабах всего дома, что выражается в автоматическом понижении температуры во всех помещениях при отъезде на работу и т.п. Перед приездом дом прогревается отсылкой SMS сообщения на GSM-модем.
     
    Abysmo , 09.04.11
    #5 + Цитировать
  6. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А на PLC какой фирмы вы делаете умные дома? Если ставить фанкойлы во первых как вы сказали это не дешево, а во вторых экономии не будет ни какой, вся економия уйдет на привод вентилятора фанкойла, и опять же инерционность. А зачем четырех трубные? Одна труба горячая вода, одна обратка, зачем еще две, для кондиционирования? Насчет СМС это хорошо в доме временного проживания а не постоянного. На дачу хорошо отправить СМС перед приездом. А обычный Такой умный дом будет в напряг. Каждый раз перед приходом домой с работы надо не забыть отправить СМС и опять же инерционность.
    Тогда уже лучше использовать недельный таймер. Вариантов таймера множесво от встроенного в котел клима менеджера до PLC.
     
    Ivan Kulibin , 09.04.11
    #6 + Цитировать
  7. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Латвия
    Это точно -лучше таймера+события и доступ через Инет ( но для этого необходим встроенный Веб сервер ) . СМС это как резервный вариант - в основном для сообщений о проблемах ( к примеру о срабатывании сигнализации , пропаже эл.снабжения и т.д ) . Важно ориентироваться не только на таймеры , но и на события ( изменения температуры , освещенности , состояния сигнализации - под охраной или нет и т.д ).Чистая привязка к работе по таймеру( имеется ввиду времени ) несколько ущербна .
     
    Vitman , 09.04.11
    #7 + Цитировать
  8. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    длогожданная тема. Подскажите, пож-та, на чем надо делать умный дом. Очень хочется всетаки определиться, а то технологий, протоколов и т.д дофига. как простому человеку понять, что для чего.
     
    BOE , 10.04.11
    #8 + Цитировать
  9. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Каждый здесь будет рекомендовать разные контроллеры. Например у меня сделано на Siemens 300 серии. Может немножко дороговато но в мире еще ничего не придумали надежнее SIEMENS и ALLEN BRADLEY. второй еще дороже первого. Сейчас Siemens Выпустила новую линейку промышленных контроллеров S7-1200, они кстати не дорогие и по мощности тянут очень много, я уже описывал здесь http://www.forumhouse.ru/threads/46006/page-5 пост № 52 там цены с ихнего официального сайта. Можно сделать и на LOGO он вообще дешевый и качество отменное. Все эти протоколы , 1 wire, X10 ит.д. лишняя ненадежность. Если есть вопросы спрашивайте отвечу. Одно скажу, мой контроллер работает уже 2 года. За 2 года ни одного зависа, глюка ит.д. при 100 раз нажимании кнопки на экране 100 ответов контроллера.


    Вместо веб сервера можно использовать VNC remote desktop.
     
    Ivan Kulibin , 10.04.11
    #9 + Цитировать
  10. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Латвия
    Я сторонник чистого ВЕБа ( а не ремоут администраторов ) . На счет СИМЕНовых контроллеров действительно плохого сказать нечего -рабочие и надежные лошадки . Вообще пром.контроллеров довольно много хороших , но каждый из них со своим софтом ( причем не бесплатным как правило ) . Мне лично нравиться из шинных технологий ЕЙБ ( причем уже и по цене становяться нормальными ) . К этой шине есть куча перефирии ( чисто ЕЙБовской ) а через I|O можно подключать все другое . Я считаю если сам делаешь систему для себя то делать можно на чем угодно , если же заказываешь систему то только на известной технологии и довольно распространенном оборудовании . Иначе станешь заложником определенного производителя . Что всегда чревато . конечно это не относиться к маленьким системам автоматизации - ее чуть что можно просто сменить ,главное что бы шина была проложена грамотно и нормальным кабелем :)
     
    Vitman , 10.04.11
    #10 + Цитировать
  11. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Beckhoff

    1. Четырехтрубные для кондиционирования.
    2. По поводу СМС и таймеров - у Всех разный ритм жизни - кто-то постоянно находится в доме, кто-то может внезапно уехать на пару дней. Опять же, кто-то готов крутить радиаторные головки вручную (самый дешевый вариант), а кто-то не хочет этим заниматься.

    Да именно так как Вы написали чаще всего и делается. Но надо понимать, что цена решения различна, не всем по карману и не всем нужна.

    Для меня умный дом это прежде всего энергосберегающий. Для проворовавшихся чиновников это автоматический спуск воды из бочка унитаза по хлопку ладошей. Все что мне интересно, на таком объекте не нужно. На этом форуме много творческих людей, желающих экономить, так что предлагаю направление дискуссии - "умный дом = энергосберегающий дом".
     
    Abysmo , 10.04.11
    #11 + Цитировать
  12. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    три ответа и три разных системы, причем достаточно категорично с упором на надежность. Без учета потребностей и возможностей заказчика кмк любое решение ущербно так или иначе. Мне интересны системы которые без штробления и перекладки проводов ваботатют в обычной квартире или доме. Интересуют следующий функционал: безопасность, энергосбережение, комфорт.
    Безопасность как от проникновения 3 лиц, так и от сбоев в работе инженерных систем.
    По поводу энергосбережения - это экономия отопления и выключение света где и когда ненадо.
    Комфорт - система сама должна понимать, что надо закрыть- открыть. включить -выключить.
     
    BOE , 10.04.11
    #12 + Цитировать
  13. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это нужно только для того чтобы похвастаться друзьям: во как у меня работает! Это совсем не нужно.

    Контроллеров в мире великое множество как и автомобилей. Когда выбор большой то конечно тяжело выбрать. По функционалу они все абсолютно одинаковые: Подаем на вход сигнал, внутри программа и на на выходе тоже сигнал. Без штробления стен тько только X10 или wifi. Но там нет гарантии на 100 нажатий кнопки 100 ответов контроллера. Надежней провода еще ничего не придумано. Для надежности от каждой точки свой провод. Это я говорю как человек который по своей работе обслуживает около 200 PLC а может и больше. Себе я сам собрал умный дом и даю советы со стороны человека который живет в нем, а не устанавливает за деньги. По работе мне приходится очень часто уезжать и дома остается жена которая может только нажать кнопку. И если че поломается она должна ждать меня (типа сервиного специалиста.) так вот за два года ни одной поломки. Если делаешь не сам то за это надо платить деньги, причем я думаю не малые. Об этом надо подумать при установке.
     
    Ivan Kulibin , 10.04.11
    #13 + Цитировать
  14. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Латвия

    Ну тогда нужно обратить внимание на PL132( но потребуются глубокие подрозетники иначе модули не влезают ) ,поэтому все равно придеться поработать руками:) Есть конечно беспроводки Zigbee , Zwave или enocean -эти технологии работают , но увы бюджет не дешев .
     
    Vitman , 10.04.11
    #14 + Цитировать
  15. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Вот растолкуйте мне про уровень надежности (какой нужен минимальный) и повседневную жизнь в доме, квартире попробуйте привязять это к бюджету.
    Это будет более наглядно для моего обывательского понимания. Например: надежность такая-то, что может пивести к тому то, за такие то деньги. Две крайние точки это вообще нет автоматизации и все автоматизированно на 100% с безотказностью допустим 99,9999% что то мне подсказывает, что должны быть точки перегиба в таком графике.
    А теперь хотелось бы понять зачем безотказность 99,9999 для функций комфорта, энергосбережения в обычном доме? Кстати какой приемлемый показательдолжен быть для функций безопасности? Кто нибудбь знает нормативы?
     
    BOE , 11.04.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также