1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом без несущих стен на плите?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Shek, 28.03.11.

  1. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Минск
    Добрый день уважаемые господа (и дамы)!
    Информации на форуме по плитам - завались. Вроде все уже разжевано и в рот положено, только глотай:|:
    НО...вопросы все-равно остались:faq:
    И вопросы следующие.
    Начну с общей информации.
    Планируется дом, 9*11 (внутренний), основа - внутренний несущий каркас из стоек и балок деревянных 200*200. Затем наружный облегченный каркас из доски + утеплитель легкий саман (солома-глина) 450мм.
    Несущих стен НЕТ:no:
    Вот такой каркасик:

    Шек2.jpg
    1-Шек.jpg

    Фундамент - плита 200 с армированием Ф12 с ребрами жесткости вниз (крестом внутри и по периметру), размер - 10,5*13,5.
    Подушка - щебень - 200, ПГС - 300, дренаж, утепленние отмостки+утепление снаружи ребер ЭППС (или ПС - 35) - 100. После утеплитель на плиту+стяжка с ТП.

    А теперь вопросики:
    1. Нагрузка на фундамент будет сосредоточенная в местах опоры стоек каркаса. Даже при небольшом весе дома на одну колону придется примерно 4 тн.
    Как поведет себя плита в этом месте? Нужно ли дополнительное усиление арматурой, или еще каким-то способом?
    Мне тут пару умников из стройфирм посоветовали бить сваи под кажной опорой, поверху ростверк, а после - плиту. Понимаю, что это конструкция с запасом, но крайне не бюджетный вариант:no:

    2. Вторая проблема.
    В проекте дома предусмотрена открытая тераса 3*4,5, над ней балкон, при том что опоры балкона (они же стойки терасы) - неотъемлемая часть общего конструктива каркаса. Выделил красным.
    Шек4-1.JPG
    Посмотреть вложение 0,000.pdf
    Весь этот участок опирается на кусок плиты, который зимой будет полностью открытым на улице (не считая пола терасы).
    Как поведет себя эта часть плиты? Заломов не будет?
    Отсекать фундамент терасы от основной плиты прослойкой ЭППС либо строить отдельный фундамент будет неправильным (ИМХО), поскольку не связанный жестко с плитой дома он будет зимой гулять сам-по-себе, что недопустимо, учитывая стоящие на нем опоры (причем только по одному краю терасы), завязанные с каркасаом всего дома.
    Порвет фасад нафиг:ogo::no::mad:
    Класть под эту часть плиты дополнительно утеплитель - даст ли это результат? И сколько тогда класть?

    Вот и ломаю, блин, голову. Подскажите, специалисты, ответы на поставленные вопросы:hello:

    P.S ленту не рассматриваю, т.к. при толщине стен 650 придется лить мин. 700 шириной, что вкупе с арматурой, опалубкой , земляными работами и т.д. будет дороже плиты.
     
    Shek , 28.03.11
    #1 + Цитировать
  2. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182
    Адрес:
    Псков
    Ваш вариант отнюдь не бюджетный. Пирог для Вашего дома может быть следующим.Копаем-убираем дерн.Геотекстиль. Песок-щебень. Нижняя лента 500 мм--ширина, 200мм--высота. Далее из мелкоштучных блоков выкладывать наружний цоколь с утеплением и декоративным блоком. Внутри под стойками--столбики из 2х блоков...Далее это корыто засыпаем пеностеклянным гомельским щебнем.на него 3- или 50 мм-пеноплекс, сетка-теплый пол---плита-100 мм...:hello:
     
    nir , 28.03.11
    #2 + Цитировать
  3. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Минск
    Nir, вы же знаете, как я Вас уважаю:pioner: Но по-моему этот пирог - перебор, тем более с небюджетным Гомельским пенностеклом...
    http://www.gomelglass.com/price_penosteklo.htm
    Дешевле УШП построить.

    P.S Столбики под стойку - уложить, закопать, привязать или как:faq:
     
    Shek , 28.03.11
    #3 + Цитировать
  4. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182
    Адрес:
    Псков
    60 тыров бел руб---это 600 руб куб--я ничего не путаю? Вместо сплошной плиты--залить решетчатую. блоки--2500 руб за куб..в чем сомненья? Не лейте лишнюю плиту под полы...Это деньги..
     
    nir , 28.03.11
    #4 + Цитировать
  5. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Минск
    а что насчет терассы?
     
    Shek , 28.03.11
    #5 + Цитировать
  6. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182
    Адрес:
    Псков
    Про терассу...Нижняя решетчатая плита под всей конструкцией дома. Хорошая подготовка--песок--щебень---отмостка---пространственное армирование--4 прутка на 12 мм...дальше столбики по уровню чистого пола или выше (по вкусу)
     
    nir , 28.03.11
    #6 + Цитировать
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.259
    Благодарности:
    3.920

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.259
    Благодарности:
    3.920
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот эта микро плита имеет площадь подошвы 2000 см2. Все остальное для вас - перевод денег. Если площадь кажется вам малой- её можно увеличить, поставив вниз 3 покрышку побольше.
    Она и 10 тонн возьмет.
     
    Билли@Бонс , 28.03.11
    #7 + Цитировать
  8. Эксперементатор
    Регистрация:
    30.03.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    4

    Эксперементатор

    freemen

    Регистрация:
    30.03.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Минск
    Очень интересная тема я подобную открыл 4 дня назад на другом форуме, но развить не успел (занят)

    Вопрос к Shek в какой программе проектировали?

    1) стоимость глины в Белоруссии в г.Минске 30 000 бр/т в карьере 12 332 бр/т или кому как удобно (грубо 10usd/t и 4usd/t)
    2) Плотность глины точно не нашел от 1850кг/м3 до 2500кг/м3 -> от 18,5usd/м3 до 25usd/м3(в Минске) и от 7,4 до 10 usd/м3 (в карьере)
    з) Армировать иль не армировать ? встречал только "экоармирование" соломой(практически бесплатно), ржанной, чтобы мыши не точили(ржаную якобы не любят говорилось). еще встречал армирование древесной щепой (3-5 usd/м3)

    Как вариант в качестве прослоек могу предложить такие материалы:
    Песок аглопоритовый и Песок перлитовый вспученный(интересный материал продают в разной таре, к примеру есть квадратные мешки почти 1м/3 мы его поднимали вдвоем (написано было 110кг)) минус из-за того что легкий очень - сильно пылит, цвет=100% снег
    продает МЗСМ mzsm.org
    Прайс-лист Вы не можете оставлять ссылки в сообщениях до тех пор, пока у Вас будет не менее 55 информационных сообщений ищитев гугле ссылку не
     
    Эксперементатор , 30.03.11
    #8 + Цитировать
  9. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Минск
    Тема не нова, обсуждалась уже неоднократно, но у каждого к сожалению свое ИМХО...

    Вопрос к Shek в какой программе проектировали?
    Архикад 11

    1) стоимость глины в Белоруссии в г.Минске 30 000 бр/т в карьере 12 332 бр/т или кому как удобно (грубо 10usd/t и 4usd/t)
    2) Плотность глины точно не нашел от 1850кг/м3 до 2500кг/м3 -> от 18,5usd/м3 до 25usd/м3(в Минске) и от 7,4 до 10 usd/м3 (в карьере)
    з) Армировать иль не армировать ? встречал только "экоармирование" соломой(практически бесплатно), ржанной, чтобы мыши не точили(ржаную якобы не любят говорилось). еще встречал армирование древесной щепой (3-5 usd/м3)


    1-2. Глина фактически бесплатная, поэтому ценой не заморачивался, да и в объеме затрат на стены - мизер.
    3. Солома ржаная займен в заполнителе стен 80-85% (легкий саман), единственное что, по ходу укладки в стену буду армировать обычными птутьями лозы или орешника, или как вариант при заливке фундамента на высоту стен через 1 метр замоноличу вертикально арматуру Ф 6, внутренние стены - без арматуры.

    Как вариант в качестве прослоек могу предложить такие материалы:
    Песок аглопоритовый и Песок перлитовый вспученный(интересный материал продают в разной таре, к примеру есть квадратные мешки почти 1м/3 мы его поднимали вдвоем (написано было 110кг)) минус из-за того что легкий очень - сильно пылит


    Как указал, материал стен - легкий саман, поэтому утяжелять прослойками из песка не вижу смысла.
    Если не ошибаюсь, перлит - антипирен, зачем он мне в стене:faq::hello:


    Попрошу уточнить - т.е. под каждую стойку натрамбованные ПГС или щебнем покрышки, затем бетонная миниплита, из нее бетонный столбик (кстати, не продавит от бетонную крышку?)?
    А столбики связывать между собой? Как-то не вырисобывается общая схема конструкции...:(

    И почему у вас на рисунке дренаж под стеной, а не в конце отмостки?
     
    Shek , 31.03.11
    #9 + Цитировать
  10. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Минск
    Просчитал примерно фундамент по вашему пирогу;) Хм, экономия по сравнению с традиционной плитой порядка 35% (это при высоте цоколя 500мм, ширине 700мм).
    Одно волнует - как вообще ведет себя пенностекло со временем? Уж очень у него вид...рыхлый, что-ли::
     
    Shek , 01.04.11
    #10 + Цитировать
  11. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Минск
    Получилась по схеме примерно вот такая решетчатая плитка. Подскажите, что указал не так и требуется ли дополнительно армировать плиту в месте где будут стойки, т.е. где указаны дополнительные сваи?

    И еще вопрос по теплопотерям при данной конструкции?
    Фундамент для форума.JPG
     
    Shek , 01.04.11
    #11 + Цитировать
  12. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182
    Адрес:
    Псков
    Я бы сваи убрал---и решетка 800---перебор...600 мм.там где плануете сваи--еще две ленты...Конструкция будет более жесткая...800--точняк не надь.
     
    nir , 01.04.11
    #12 + Цитировать
  13. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Минск
    Так не получается 600:no::(. Считаем: стойка опорная 200 + саман 450 (включая второй каркас) + фасадная отделка мин.50=700.
    А ставить нагруженные стойки на самый край решетки - чревато:ogo:
    Вот и выходит мин.750

    P.S. Пенностекло как утеплитель под плиту достаточно? Или надо под ТП еще ЭППС 50? И если да, то где укладывать - только под плитой или в районе решетки тоже?
     
    Shek , 01.04.11
    #13 + Цитировать
  14. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Минск
    Господа! Неужели никто не строил решетчатых плит или домов с колонами?
    Или для всех за редким исключением осталось только два вида плит - УШП и типовая 30-ти сантиметровая:faq::faq::faq:
    Обидно, блин...:(
     
    Shek , 03.04.11
    #14 + Цитировать
  15. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.259
    Благодарности:
    3.920

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.259
    Благодарности:
    3.920
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Песок и/или щебень, как более однородные материалы. В вашем варианте столбик лишний, а у меня столбик деревянный. и он прячится в утеплителе.
    Крышку, если только сломать при некачественном изготовлении. Она, как поршень у шприца. Только выдавить некуда.
    Стопка находится в грунте и в связях никакой нужды не испытывает Сместиться она не может.
    Дренаж не обязателен, но желателен . Так, на всякий случай. И он там, где тепло. А в конце отмостки ливневая канализация.
     
    Билли@Бонс , 04.04.11
    #15 + Цитировать