Доля индивидуала

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Понятно, считать можно и из текущих членов днт, но надо будет прописать в договоре перераспределение доли от вновь сдающих.
Пока я рассуждал так - во всем поселке есть члены и индивидуалы. Поэтому с точки зрения индивидуала платят все и его доля 1/500, а то, что ни с кем договора не заключены - это уже забота днт. Мешает такой логике только списочный состав днт

 

@Kashelot, А причём тут списочный состав какого-то юр. лица ? Он то к вам каким боком ?
Ещё раз. Нет у вас никакой там доли.
Единственное, что можно попробовать сделать, это каждый раз подписывать договор долевого участия при создании ИОП. Сейчас же, без договора, вы просто благотворительностью занимаетесь.
То что увас там не все участки проданы (я правильно понял?) не имеет никакого значения. За них должен платить их нынешний собственник.

 

Дороги, их надо построить. Доли моей нет, я понимаю, но вложиться хочу, вот и продумываю как бы это сделать. Сейчас отдал свой вариант договора где моя доля 1/500, но у нас нет расчета общей стоимости, есть только рассуждения про сколько с участка. Чтобы играть по этим правилам я и уточнял про то, как у кого считаются доли.

Хм... А кому? Собственник земель - юр. лицо, никаким боком к днт отношения не имеющее. В теории да, Вы правы, но реально продажники не станут вкладываться в поселок, который они дораспродадут и забудут. Поэтому и начинаются разговоры, что доля индивидуала определяется списочным составом днт. Ведь по закону индивидуал платит столько же, сколько и член, а членов всего 50. Потом взносы с вновь вступивших пойдут на еще что-то, а индивидуал опять за всё платит.

 

У вас и дорог нет и не будет...так, в лучшем случае кусок ЗОП закатанный.

Один из вариантов я вам предложил. Но. Если выгорит, то
+ вам как сособственнику платить за пользование ими не надо будет
- -/- придётся их содержать.

Тогда вообще о чём разговор ? Как минимум, у этого колхоза должна быть смета.

Зачем играть по их правилам ? Вы с юр. лицом равны.

ДНТ.

Вот и я про это.
Это "юр.лицо" точно такой же индивидуал как и вы, только бестелесный. Обязанности у него точно такие же как и у вас, как у индивидуала.

Тогда реально посылать ДНТ и считать 1/500. То что ДНТ не может взять с продажников, это проблема только ДНТ, а не ваша. Ваши продажники невкладывая ни копейки ещё получат с покупателей участков деньги за ИОП созданное за ваш счёт.

Поправка:
Индивидуал платит столько же, сколько и член за пользование и при условии, что участвовал в создании ИОП. Это если по закону
ФЗ-66 Ст. 8 п. 2 посл. абз.:

Зы. Членов у вас 50, зато индивидуалов 450

 

Прошу прощения у ТСза смену направления диалога...
Хочу обсудить вопрос именно доли индивидуала а ИОП.
Как мы знаем суды, включая Президиум ВС в своём голимом обзоре, норовят приписать индивидуалу собственность на ИОП СНТ, типа должен он содержать собственность по ст. 210, но при этом требуя плату за пользование своей собственностью пост. 8 ФЗ-66.
Возник вопрос:
Какой вид договора можно попробовать прописать в Договорен о пользовании ИОП СНТ в пункте о создании нового ИОП ?
Возьмём для примера получивший широкую известность на ФХ договор уважаемого Skiser1, в нём есть

Почему его не дополнить фразой " с заключением Договора инвестирования"...,долевого участия и т. п.
Вопрос: какой вид договора лучше всего подходит для этого?
P. S. Пояснение...этим дополнением отчасти снимутся вопросы о собственности вновь создаваемого имущества и оплаты его содержания.

 

Лично в нашем огородничестве заключение договора инвестирования - это фантастика, поэтому я в свой договор индивидуала нарисовал п. 6 про "инвестирование в развитие:", в котором и содержится краткий инвестиционный договор:
https://www.forumhouse.ru/threads/359657/
При наличии заключенного договора такой "общеинвестиционный договор" может быть приложением. Правда прошел уже месяц, мне никто ничего не подписал, поэтому пока это всего лишь фантазия

Мое мнение - именно инвестирование будет сложно подписать с ДНт из-за рисков. Например собрались строить водопровод, Вы отдали свою долю, а водопровод получился так себе, то работает, то трубу прорвало, то насос сгорел, то скважина засорилась, то надзор какой-нибудь приперся... По договору инвестирования Вы разорите ДНТ неустойками Реальная необходимость же всего лишь в том, чтобы Ваше финансовое участие в создании ИОП было чем-то подкреплено и чтобы при форс-мажорах в ДНТ Ваша доля плавно переезжала вместе с членами. Плюс не надо бегать за предом по поводу каждого объекта и сто раз обсуждать где чья доля и как ее считать.

 

Простите, а мне-то какое до этого дело ?
Взялись делать, взяли с меня деньги и накосячилии что, я должен нести убытки ?
Я не член СНО/ДНО, это они всё схавают...низкое напряжение в сети, паршивую воду, дорогу, разбивающую подвеску. и т. п.
Если взялисьделать, то и отвечайте по своим обязательствам.

Чем ? ПКО с записью о благотворительности ? Зачем мне создавать кому-то имущество. Тем более суды считают меня сособственником, требуя оплаты содержания. Вот я и хочу быть сособственником.

Куда переезжала ? Без договора инвестиций нет доли у индивидуала. Даже при ликвидации СНО/ДНО ему и копейки не достанется.

Вот это уж точно плюс...только для кого ? Для СНО/ДНО,да,а для Индивидуалу только минус, причём сплошной...отдав деньги на создание ИОП, он ещё и постоянно должен платить за его пользование.
Это всё равно, что, допустим, вы скинулись и купили напару с соседом кофемолку, а потом платите соседу за её использование.

 

Ну не совсем, оплачиваете электричество и на пару с соседом меняете мотор, если он сгорел. Еще можете поставить счетчик моточасов и сказать, что вы пользовались один час, а сосед сто, поэтому за мотор платите одну сотую.

Так я же и говорю, что пошлют. У нас так... Поэтому и приходится чего-то изобретать... Мне тоже интересно как правильно действовать при условии что днт заключать вообще ничего не готово, а особенно инвестиционный договор с ответсвенностью за риски.

 

Ну да, только помима ремонтов, вы ещё должны отслюнявить хххруб. жене соседа, просто так, за то, что она ест.

Да что вы говорите, а вот по закону (ФЗ-66) оплата равная, да и за ремонт тоже поровну.

Пропустить мимо ушей...На убогих не обижаются.

Так и в ФЗ-66 и в ГК РФ прописано ваше право обратиться в суд о понуждении заключить договор.

 

Вы же можете внести в договор с соседом, что оплата согласно моточасам. При наличии такого договора соседу будет очень сложно обосновать равенство оплат, а Вы просто не будете платить больше "своей" доли. Мне так кажется

Положительный исход крайне сомнителен, ведь обязанность заключать инвестиционные договора у днт нет. Либо, например, с Вас попросят вдесятеро больше чем с членов, закон не ограничивает аппетиты ДНТ при создании ИОП. Мне всё же кажется, что инвестирование надо включать в договор пользования, заключение которого обязательно и долю привязывать к доле по договору пользования, которая так же определена в 66-ФЗ. Вот как её посчитать правильно и был мой вопрос

 

По этому я и предложил такую формулировку в договор о пользовании

Зачем ? Доля может быть любой и 50х50, и 1х100...

Это уж точно...определена...доля индивидуала в ИОП хоть СНТ, хоть ТСН, равна 0 (нулю).

 

ДДУ вряд ли подойдёт:

Скорее договор инвестирования, но это сложный инструмент, условия которого стоит тщательно продумывать. Возможно, в отдельных случаях, купля-продажа. ИМХО, в договоре пользования важнее отразить результат такого участия - "с приобретением доли в праве собственности создаваемого имущества".

 

Тоже так думаю.
Кроме того, из прочитанного по нему, я понял, что он подлежит обязательной регистрации.

Хм. А кто что продаёт/покупает ? СНТ продаёт долю в праве на ещё не созданное ?

Только чем её фиксировать ?

 

В ДДУ это служит защитой от перепродаж.

Я допускаю вариант, когда СНТ своей волей (пример из области научной фантастики ) создало некий объект инфраструктуры, а индивидуал чуть-чуть опоздал, но тем не менее хочет своей волей поучаствовать задним числом - тут уже будет купля-продажи доли в праве. То есть, мы наперёд не знаем в каком виде мы будем "участвовать" в создании и закон это не регламентирует... Где-то инвестируем в создаваемое, где-то приобретаем в созданном, важнее конечный результат - доля.

Соглашением (непротивлением воли) сторон - договором. Противление воли сторон мы отсекаем пунктом в договоре - индивидуал вправе приобретать долю (прямо как в статье 8 - индивидуал вправе пользоваться). А конкретную форму и условия договора определять уже по месту. Можно ещё списать из 8 статьи: "с приобретением доли в праве собственности создаваемого или созданного имущества на условиях договора, заключённого с собственником имущества или объединением" (не знаю как лучше - потому что в ТСН, например, собственники это члены; может вообще исключить эти слова...)

Можно ещё зеркальную обязанность для СНТ заключить договор прописать, и все очень красиво на 445 ГК ляжет.

 

А если написать" с заключением соответствующего договора"...ИМХО договор о пользовании туда не попадает.