Расчет потребности человека в свежем воздухе

Запись дневника создана пользователем Андрей-АА, 12.09.10
Просмотров: 59.321, Комментариев: 38

Андрей-АА Мой поиск по Инету дал из разных источников такие данные: среднее потребление человеком воздуха - 0,5-1 кубометра в час.
Однако!!! Эти данные взяты для случая уноса углекислого газа от человека, т.е. как бы - на свежем воздухе, и поэтому к расчетам по проветриванию помещений эти цифры не имеют ни малейшего отношения.
Придумался подход, который поможет определить потребности жилищ в проветривании, ибо СНиПам и продавцам счастья я не верю.
Коротко: кислород - полезный газ, СО2 - вредный. Надо по каждому из них определить, рассчитать потребность в проветривании (кубометров воздуха в час на человека), а потом выбрать максимальную цифру из двух. Она и будет обоснованной цифрой по воздухообмену в жилищах.
Такую методику я нашел в этой статье:
Углекислый газ - главная причина для проветривания:
"Если провести небольшой расчет, то выясняется следующее.
Например в комнате 33 м3, находится 10 человек. 10 человек выдыхают в час приблизительно (10Х25) 250 литров углекислого газа. В результате уровень углекислого газа за 21 минуту вырастет в два раза, а уровень кислорода упадет за тот же промежуток времени на доли процента."
...
"В нашей стране исследования о влиянии углекислого газа на человека. проводились еще в 60-е годы. О.В. Елисеева, использовавшая методы пневмографии, реовазографии и электроэнцефалографии, в статье « К обоснованию ПДК двуокиси углерода в воздухе» в журнале Гигиена и санитария. – 1964. – № 8., пришла к следующим выводам:

  1. Кратковременное вдыхание здоровыми людьми двуокиси углерода в концентрациях 0,5 и 0,1% вызывает отчетливые сдвиги в функции внешнего дыхания, кровообращения и электрической активности головного мозга.
  2. Изменения в указанных функциях выражены в большей степени при действии СО2 в концентрации 0,5%.
  3. Полученные данные позволяют заключить, что концентрация СО2 в воздухе жилых и общественных зданий не должна превышать 0,1% независимо от источника, среднее же содержание СО2 не должно превышать 0,05%."
Если верить этой статье, то человек в среднем выдыхает 25 литров СО2 в час, а его концентрация не должна превышать 0,1% (в природе - 0,04%). В покое - 15 литров СО2 в час.
Предположим, что во сне - 10 литров СО2 в час, а в активном состоянии - 30л/час (небольшая, домашняя активность).
Попробуем отсюда вытащить потребности в проветривании во время сна в помещении.
Предположим у нас есть герметичная комната - 20 кв. метров (= 50 кубометров). Если, например, в ней перед сном хорошо проветрить, то концентрация СО2 будет 0,04%. После 8-ми часов сна человека, он выдохнет 0,08 кубометра СО2, что составит 0,16%, а в комнате к утру станет 0,2% СО2 (0,16%+0,04%), что превышает допустимое значение в 2 раза, но предположительно - не смертельно.
Т.е., во время сна воздухообмен должен быть никак не меньше, чем 50/8=6,25 кубометров в час. А для здорового сна - примерно 15 кубометров в час.
Определим потребность в проветривании по СО2 в процессе бодрствования (выдох - 30 литров СО2 в час).
При объеме герметичной комнаты 50м3 один час дыхания добавит к концентрации СО2 0,06%. В сумме с начальной концентрацией (0,04%+0,06%) - 0,1%. Т.е. свежего воздуха хватит только на час.
Таким образом (по СО2) воздухообмен в режиме активной домашней деятельности должен составлять 50 кубов в час на одного человека (при максимальном содержании СО2 - 0,1%, т.к. среднее значение "по больнице" здесь не годится).
Наверное, надо искать и покупать измеритель СО2 и потихоньку разбираться что творится в квартире и на даче...
Например, Смарт-2C02 (спасибо за наводку - Хозяину Мастеру). Дороговат, правда...
Найдено и добавлено позже:
Вот более подробные данные по выдыханию СО2.
А вот - приемлемые и опасные уровни концентрации СО2.
А это - результаты различных серьезных исследований.
Подтверждение расчетов:
Pravdin3, Gumovskii_Al, ivanovvs и 27 другие сказали "спасибо" за это.

Комментарии

  1. al185
    Спасибо, наконец получил долгожданный ответ на вопрос, откуда в СНИПе 30м3/ч на чел. Из специалистов ни один....
    Видимо, 30л СО2 : 0.1%=30м3
    Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
  2. Андрей-АА
    al185, это был скрытый недоработанный черновик (который в результате замены движка сайта стал виден всем). Теперь - чистовик:). И все немного по-другому.
    Vinma сказал(а) "спасибо" за это.
  3. zhmaev
    Нормативы кратности воздухообмена, час-1

    Россия
    США
    Германия
    Великобритания
    Швеция
    Кратность
    1
    0.35
    0.5
    0.4
    0.2
    Вадим04032012 и Cepezko сказали "спасибо" за это.
  4. zhmaev
    Информация взята из статьи ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО И ЭКСПЛУАТАЦИЯ РЕСУРСОЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩЕГО МАЛОЭТАЖНОГО ЖИЛЬЯ В СИБИРСКОМ РЕГИОНЕ. стр 24
    http://yadi.sk/d/64fKmm90mLHC






  5. Serj
    Наткнулся опять на эту запись и вспомнил!
    Недавно видел передачу, основной тезис такой - повышенное содержание углекислого газа это хорошо! :ogo: Типа положительно влияет на продолжительность жизни. :faq:
    1. Olebmw
      Хорошо это низкое содержание кислорода, как в горах. Там живут долго.
      Если повышенное содержание СО2, то кислорода будет меньше. Заменяет ли это горы не понятно.
  6. Андрей-АА
    Читал об этом давно. Пока не верю...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  7. al185
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Хозяин Мастер
      Друзья,
      кто нибудь считал способен ли деревянный дом обеспечить концентрацию 0,1 за счёт диффузии газов через стены?

      Это было бы очень интересно.

      Очень интересно а какая должна быть газопроницаемость стен , для нормального газообмена?
      Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
      1. Андрей-АА
        Это несомненно очень интересно, только посчитать это практически нельзя, ну или с дикой погрешностью. Как минимум, все дома очень разные и у каждого будут свои параметры.
        Считаю, что есть только один приемлемый способ - измерение.
  8. al185
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  9. Андрей-АА
    В конце статьи добавил ссылку на теоретически "правильный" измеритель СО2.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  10. Андрей-АА
    Добавлен раздел: "Найдено и добавлено позже".
  11. al185
    Добавил разных ссылок в конце Вентиляция. Ликбез. Приточные устройства.
    Самая ценная ABOK | К вопросу о нормировании воздухообмена по содержанию СО2 в наружном и внутреннем воздухе
    Купил новую игрушку DT802 =5560р. - реально показывает! В оффисе 1400ppm, в доме 520ppm, за окном 211ppm... Влажность показывает ваще близко (из 4х в доме) к сертифицированному ВИТ-1.
    1000ppm=0,1%
    Serj, Андрей А.А. и StaskaChel сказали "спасибо" за это.
  12. Андрей-АА
    Как же так, считается, что СО2 на улице - 0,03-0,04%, т.е. - 300-400ppm. А у Вас - 211...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. al185
      Это на Вашей улице, а у меня зеленая окраина #681...
      КотОбормот, Андрей-АА и Serj сказали "спасибо" за это.
  13. Serj
    Купил новую игрушку DT802

    А он управлять вентилятором может? Если нет, то при сравнимой цене блок упомянутый Андреем в основной записи интереснее ...
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Андрей-АА
      Этот вроде не может, но зато меряет еще влажность, температуру, время, дату.
      В принципе и реле и индикатор нужны оба - сначала наигрался с индикатором, всё понял, а потом можно и в стационар его поставить
      Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    2. al185
      Только у самоделкиных
  14. Андрей-АА
    Согласен, похоже на правду, верю. Интересно что зимой будет как возле хвойных, так и далеко от них...
  15. Андрей-АА
    У меня есть вопрос поинтересней:
    Известно, что СО2 тяжелее воздуха.
    Вопрос: при каких условиях его "несмешиваемости" в воздухе он может накопиться в доме у пола (там, где, скажем, люди спят) до опасной, или хотя бы вредной концентрации...
    При удовлетворительной средней концентрации.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. al185
      Андрей А.А., StaskaChel и Serj сказали "спасибо" за это.
    2. al185
      Уловить разницу у пола и потолка не смог даже на уровне 1000ppm.
      Радомир999 и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
  16. Андрей-АА
    Спасибо! Это - важная информация!
    1. al185
      Сейчас. Двери, окна закрыты, 18м2/50м3. Вверху 766ппм, внизу 735ппм. Версия - видимо перемешивание воздуха конвектором 500Вт...
      Радомир999 и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
  17. Андрей-АА
    При какой примерно концентрации СО2 субъективно чувствуется духота?
    Какая при этом температура в помещении? Просто мне кажется, что чем холодней, тем меньше чувствуется духота при том же уровне СО2...
    1. al185
      Угадали...
      Я ваще не чувствую. Жене душно 1100ппм при +22С (надышали за ночь в закупоренные 50м3), при +26С ей душно 800ппм. Подробный мониторинг позже в Дневнике...
      Радомир999, Андрей-АА и StaskaChel сказали "спасибо" за это.
  18. Андрей-АА
    Насколько я помню - у Вас слегка дышашие стены, правильно?
    Т.е. 50кубов - не герметичный отсек?
    1. al185
      Об этом собсно и речь назло стебущейся над дышащими стенами компании "физиков" в Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика
      Подробно помещение описано в Дышащие стены(или жизнь без вентсистемы) - миф или реальность?
      Навскидку текущая концентрация СО2 в моем "закупоренном" помещении эквивалентна воздухообмену 25м3/ч (точнее напишу в Дневнике), что при нахождении на этих 18м2 1чела практически не требует дополнительной вентиляции. Что и требовалось доказать...
      StaskaChel и Андрей А.А. сказали "спасибо" за это.
      1. al185
        Поправлюсь...
        При небольшой активности доходит до 1100ppm. Т.е вентиляция таки требуется, но очевидно ниже цифр СНИПа...
        В случае с механической выгоднее разориться на оборудование датчиком Смарт-2C02, чем греть виртуальные "расчетные" м3. Напоминаю, затраты отопления на "расчетную" вентиляцию до 30%...
        Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
      2. al185
        Точнее #1069
  19. xvalex
    При 15м3/ч даже при дыхании 10л/ч концентрация поднимется до 1000ppm за 6 часов, см график роста концентрации. Для здорового сна нужно никак не меньше 30м3/ч, а лучше - все 60м3/ч.

    Вот здесь более подробно: https://www.forumhouse.ru/entries/9333/ (правда, я принимал для сна 15л/ч).
  20. Orra_
    я сплю между двумя металлопластиковыми дверями(межкомнатной и балконной). фактически в герметичном состоянии нахожусь 9 часов между вечерним и утренним проветриванием. объем комнаты я считаю 46 ( после вычета 3х кубов на вещи). 2 недели уже так сплю - не ощущаю никакой проблемы.
    Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Андрей-АА
      А стены из чего сделаны? Каков уровень их герметичности. Парциальное давление ведь работает...
  21. Эльфы
    А йоги специально пещеры закупоривают и живут там по 300 лет.
    А "душно, мне душно..." - это капризы бабские.
    Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
  22. Андрей-АА
    Добавлено подтверждение расчетов: