Споры о цементно-песчаной черепице

Вот здесь хорошо поспорили http://www.forumhouse.ru/single/2441517-post33.html
Чую , скоро почистят тему , скопирую немного .

Топор
Год назад вы проигнорировали тему как раз об этих пунктах ваших - ebc.
Она на прежнем месте - https://www.forumhouse.ru/threads/2467

Так вот, тот самый один из возможных способов неприемлем. И не надо так - вот вам, пипл, возможные способы, выбирайте. А ну как если попался проект с уже вписанным таким способом, да не индивидуального дома, а большого общественного. Попробуйте согласовать изменение в проекте. Особенно находясь за пару тыщ км от Смоквы, а проектант из этого, как вы его обозвали, ЦНии Жилья, олимпиаду в Сочи проектировали москвичи да питерцы. Приходилось обращаться к генподрядчику - смотри, что тут нарисовано (по другим вопросам, не по карбонату), надо проектантишку сюда, пусть исправляет свои каракули, несоответствие инструкции производителя кровельного материала. Ответ - ну давай сам звони, пиши. Я вместо того чтоб работать, звоню и пишу. А конкретный человек в отпуске, на больничном, вообще уволился, проект ещё в прошлом году сделали и кровля в нём не самое важное, с точки зрения генподрядчика, дело. Кончается тем, что генподрядчик не хочет тянуть время ещё и из-за кровли, у него и так геморроя хватает, короче - ты давай делай по проекту, если что не так, то пусть они и отвечают, сроки поджимают, торопись. Это очень происходит по вопросам пирога утепления.
Но если вдруг проектант скажет. что этот узел запроектирован в соответствии с инструкцией производителя материала и ткнёт ссылкой на него, то что тут можно возразить ? Ты вообще, кто ты такой ? Кровель ? А тут целый браас. Кого слушать будут, тебя или их ?
Одно радует - всё время люди ссылаются на обожествлённых немцев, финнов, американцев - а вот они так делают. Ну, теперь настало время похвастаться достижениями отечественных разработчиков, ЦНИИ !
Да только сколько Ладу не разрабатывай, всё равно выходит Жигули.
↑
б. Есть и другой более простой вариант организации вентилируемого примыкания к стене с помощью деревянных реек и доски. Этот вариант показан в Инструкции Браас на странице 59
Это к стене. И это и есть тот самый рабочий старый, дореволюционный вариант, который и надо применять. Причина взбрыкивания - карбонат в трубе в центре ската. Делать надо как я сказал.

↑
Смысл этого варианта в том, что под желобком ендовы всегда имеется воздушный зазор и ендова зимой не греется теплом изнутри. Желобок ендовы не лежит на настиле из досок, лежащих на утеплителе.
А с чего вы взяли, что сплошной настил из досок лежит на утеплителе ? Под ним тоже всегда имеется воздушный зазор и ендова зимой не грееется теплом изнутри.
Но не об учащённой обрешётке речь. А о способах вентиляции подкровельного пространства в ендове в утеплённых кровлях. Я их не нашёл в вашей инструкции, укажите номер страницы, пожалуйста.
Вообще надо бы людям честно сказать, если строите кровлю из черепицы, рассчитываете на срок её службы в 50 лет (а если сделать из хороших материалов, с помощью хороших людей то и 100), то не надо совать минвату в кровлю. В каркасниках прямо пишут - срок службы утеплителя 25 лет. Теряет вата свои свойства со временем. Особенно та, что вы покупаете. А если покупать вату по цене в 3-4т и надеяться на срок её службы в 50 лет, то затраты уже превысят самый лучший и разумный вариант.
Это - горизонтальное перекрытие чердака, слой керамзита 40 см и сквозняк .

Техцентр Еще раз про решение с поликарбонатом...
Вакафлекс отлично клеится к ячеистому поликарбонату. Держится не только клеящей полосой синтетического каучука, но и всей плоскостью. Адгезия Вакафлекса к поликарбонату лучше, чем его адгезия к черепице

Техцентр BRAAS
Про ендову по учащенной обрешетке
Сразу отвечу, что мы никому не советуем «совать минвату в кровлю». Также у нас нет рекомендаций по выбору типа утеплителя для мансарды и его толщины. Более того, мы не даем советов Заказчику, что ему строить – теплую мансарду или холодное чердачное помещение. Это не наше дело, это выбор Заказчика.
Но какой бы выбор Заказчик не сделал, мы, понимая, что он не специалист, стараемся помочь ему не сделать глупых ошибок и дать ему готовые конструкции отдельных узлов крыши под черепицу. Данные рекомендации соответствуют нашему пониманию на сегодняшний день.
При этом, наши рекомендации не являются ни законом для всех ни даже нормативным документом для специалистов. Изначально эти решения пришли в Россию от Германских инженеров Браас, но затем были опробованы, проверены, откорректированы и подтверждены опытом их применения в России в самых разных климатических зонах.
Рынок есть рынок и он предлагает свои конструктивные решения. Заказчик вправе слушать не только Браас, но и других специалистов. Это другое исполнение конкретного узла может быть лучше или хуже нашего в зависимости от того, учтены или проигнорированы основные принципы физики крыши и их конструктивных реализаций.
В случае с ендовой для мансарды мы считаем, что зимой желобок ендовы должен быть холодным, что позволит исключить огромное количество проблем. Это может быть выполнено за счет организованного вентиляционного зазора под желобком. В нашей Инструкции прямо не написано, что вентиляционный зазор под желобком должен быть. Но этот зазор между желобком и гидроизоляционной пленкой обеспечивается конструктивно.

Т
Ну и я тогда ещё раз про сотовый поликарбонат. Очень рад, что вы смогли осилить первую строчку поста №4 в теме про фокусы. А остальные то как ? Про технологию, стоимость такой операции и ещё там далее ?
Про ендову по учащённой обрешётке (у вас нет буквы Ё на клаве ? вы откуда стучите, ваш стиль общения напоминает забугорный, отвечаете не на все вопросы, только на имеющиеся в методичке).
Сразу отвечаете, что никому не советуете совать минвату в кровлю. Хвалю ! Молодцы ! Так и напишите у себя на сайте - мы никому не советуем минвату. Пока ещё не видно такого.
Нет у вас рекомендаций по выбору типа утеплителя мансарды, правильно, одобряю, потому что долгоиграющая кровля не должна быть мансардной.
Не даёте советов что строить Заказчику - мансарду или холодный чердак. Зря. Умный человек посоветовал бы своим заказчикам долговечный вариант кровли, экологичный. Лет через 25 сидят заказчики в своей беседке, пивко потягивая, смотрят как их соседи перекладывают кровлю с минватой, покрытую мягкой черепицей и говорят - а нам то вовремя подсказали, нелегко ведь на старости лет ещё и таким ремонтом заниматься, ай какой молодец браас, очень грамотные люди там работают, особенно в Техцентре я и внуков к ним за кровлей направил. Поликарбонат даже в инструкцию вписываете, а тут... упущение.
Кровля не является отдельным предметом. Заказчика не интересует как она вообще сама по себе где-то там. Его всегда интересует как она на его конкретном доме. Разогнать манагерский отдел ! Ладно, 99 % покупателей брааса не читают форумы, поэтому продажам эта дискуссия не вредит.
То мы стараемся помочь, рекомендации соответствуют нашему пониманию, то наши рекомендации не являются законом. Плохое у вас понимание, сегодняшнего дня. Рынок есть, каждый может слушать, я и говорю об услышанном. И вот ваше исполнение конкретного узла хуже традиционного.
Ну и конечно, германские инженеры браас. Ах, простите, ну да, с большой буквы, Германские, как же- с. Мы ещё доберёмся до обсуждения этих самых г... инженеров, когда закончим выяснение позиций по уже озвученным пунктам, мне есть что сказать и про них. Ну пока давайте всё же о наших последователях инженерии, Цние, плавать бы им по Цне. Наверное, люди трудились, трактаты научные писали, премии получили или просто сумели гордо доказать начальству свою нужность.
Далее вы подошли к сакральному, цитирую - основные принципы физики крыши и их конструктивных реализаций.
Так как вы, Техцентр браас, (хотя под вашим ником может быть и другой человек в другое время и целая группа людей, да всё таких же) никогда не работали кровельщиком и на кровле были пару раз вряд ли для работы, то уж в такой научной дисциплине как физика крыши и её разделе о конструктивных реализациях можете что-то рассказать ? Какие последние научные публикации можете привести, ? особенно интересует тема изменения ламинарных потоков на чердаке. Вызывает сомнение, что число Рейнольдса вычислено правильно в нашем случае нелинейных фрактальных волн и теоретически не исключена возможность присутствия ещё одного пока неизученного фактора воздействия, девятого.
Что вы со мной в одиночку всё ? В браасе должны же быть мои коллеги, кровельщики. Позовите тех, кто знает что такое барахтаться на кровле в снегу, ребят с загорелыми лицами даже зимой. Пока у вас только демонстрация хороших познаний инструкции, а она не даёт полных знаний. Она говорит что надо сделать, но не говорит как. Поэтому вы и не знаете.
Ну, вернёмся к физике крыши. Как я уже догадался, про физику тоже мне придётся исправлять ..

Топор
Рассмотрим физику процесса желобка на учащённой обрешётке. Вы считаете, что зимой он должен быть холодным. Неправильно ! Я считаю, что лучше всего быть ему тёплым целиком и всей водосточной системе после него, включая подземную ливнёвку. Тогда действительно, многих проблем избегаем. Особенно тех, что возникают на мансардных кровлях, о чём вы умалчиваете своим покупателям, это же их выбор.
У большинства населения некуда спускать воду с водостоков. Поэтому им нет смысла делать подогрев. Тогда лучше чтоб желобок был не холоднее черепицы, а не то чтобы всегда холодным. Что и в оттепель тоже ? На черепице тает и попадая на холодную ендову что с ней будет ? Как там по основным принципам физики крыши ? Ледышка !
На самом деле такого не происходит, потому что в оттепель воздух, проходящий снизу желобка, его подогревает.
А как в случае когда снег уже навалил на крышу и только потом началась оттепель ? Снег же не может иметь плюсовую температуру, тогда он не снег, вода.
Жду в числе ответов и вашего объяснения физических процессов.

Не дождался . Новый материал . По видеоинструкциям браас.

Споры о цементно-песчаной черепице

Комментарии