Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

stella stih, если ознакомитесь с СНИП Защита от шума, то поймёте, что вопрос задали не корректно.
Роквул акусти баттс мягкая вата - сгодится для изоляции воздушного шума.
НО, вы не уточнили какой беспокоил вас шум, куда (они) будут его стелить (на стену, на пол, на потолок, под потолок, на стяжку и т. п), какая толщина, какой конструктив (останутся ли мостики передачи звука). Советую ознакомиться с этим документом как можно скорее и убедиться, что строители будут делать одну из описанных конструкций.

Сергей, вот это минимальный ответ эксперта по моему мнению, чтобы задавший вопрос понял куда ему копать дальше и смог сам найти ответы на дальнейшие свои вопросы.

 

Извините, за некорректный вопрос. Я сама не знаю, что и как там застройщик будет шаманить. наверняка стены и потолок. В заключении Роспотребнадзора про шум сказано так: в квартире - 35+-0.28 дБА, при нормативе для ночного времени суток 25 дБА (с учетом поправки), уровень звукового давления в октавных полосах -125, 250, 500, 1000 Гц также превышает нормати.
Застройщик на протяжении 5 месяцев моих метаний тихо отсиживался в кустах. Были проведены 2 экспертизы, штраф его не напугал, но Застройщик отреагировал только когда я ему направила претензию о расторжении. вот и засуетился. Навёз ваты и что то там делают. Меня в подвал е пускают. Есть заключение комиссии, что монтаж ИТП выполнен с нарушением проекта, а по простому сэкономили на антивибрационных компенсаторах и трубопровод не закрепили, вибродемпфирующую эластомерную плиту заменили на резиновые прокладки под каждую группу насосов и тд и тп.
Вот и спрашиваю, реально ваткой прикрыть сие безобразие и довести уровень звука до нормы.

 

шум бывает - воздушный, ударный и структурный
По какому превышение - с тем и бороться надо.
воздушный (речь, телевизор) - нужны мягкие ваты типа аустик баттс которые увеличивают как бы толщину стены/потолка и гасят часть децибелл.
ударный (топот, падения, короче звуки которые возникают от удара по плите перекрытия) - тут эффективно жёсткие минераловатные или упругие плиты подложить между плитой перекрытия и напольным покрытием, исключив мостики передачи звука.

Для вас совет:
1) поднимите доки какой шум у вас превышает значения - ударный или воздушный
2) бегите к строителям и спросите как они собираются понижать шум, какими документами они руководствовались т. е убедитесь что они знают что должны сделать

 

Вот, в Вашем описании нарушений и лежит ответ.
Вата не является антивибрационным компенсатором, трубопровод тоже ватой не закрепить, резиновые прокладки не могут быть заменой эластомерной виброопоре.

Т. е. природа шума вибрационная, убрать ее каркасными конструкциями с ватой невозможно.
Если КРОМЕ обшивки ИТП ЗИ каркасом они выполнят и вибоизоляционные мероприятия, то успех будет обеспечен

 

@Шумаков Сергей, ну нет. Застройщик на такие траты не пойдёт. Не для того он так экономил, что бы потом заморачиваться. Налепят ватки и вуаля.

 

Ну, в таком случае, могу дать точный ответ на ранее поставленный Вами вопрос: снизить шум до нормативных значений не получится.
Но для справки: обшить ИТП вкруговую каркасной конструкцией дороже, чем выполнить мероприятия по виброизоляции в несколько раз.

Виброизоляция последней ИТП, которую мы делали, обошлась в 19 000 рублей, если мне не изменяет память.

 

Думаю, для кого-то окажется полезным ответ Минстроя, полученный на мой официальный вопрос о том, является ли звукоизолирующий слой перекрытия общей собственностью жильцов.
В последнем абзаце четкая позиция Министерства. За подписью.
ЯВЛЯЕТСЯ.

 

а что нам это даёт?
Докажите что владельцы повредили общее имущество (перекладка пола не есть факт повреждения), т. е конкретно докажите что изменив общее имущество соседи "ухудшили ваши условия проживания" и на каком основании вы требуете от них всё вернуть в зад - вот и приходим опять к экспертизе.

 

там это бесполезное письмо выложено несколько дней назад.
В общих словах - если это письмо и может кому-то помочь, так это УК и МЖИ т. к они отвечают за состояние жилищного фонда. Но на указ "верните в зад" жильцы вправе подать в суд и суд спросит что конкретно нарушили жильцы и почему они обязаны вернуть взад.
А для жертв шума письмо бесполезно - всё-равно надо доказать что ваши права нарушены...

 

Проконсультируйте пожалуйста по звукоизоляции.

Соседи над нами заменили полы, уложили цементную стяжку прямо на плиту перекрытия 220мм и положили ламинат и плитку. Стало очень шумно, до такой степени, что теперь слышно как шаркают в тапках по полу, а если что-то падает на пол, то как раскаты грома по всей квартире.

Дом постройки начала 70-х, потолки 2.50. Раньше была штатная асфальтовая стяжка и штучный паркет на оргалите. Звукоизоляция была не то чтобы очень хорошей, но во всяком случае не было слышно шагов и постоянного ударного шума. Было изредка слышно, как что-то падает, при этом звуки были глухими и отдаленными.

Обратились с жалобой в МЖИ и УК, оказалось пустая трата времени, это совершенно бесполезные и коррумпированные структуры с огромным штатом бездельников, которые не за что не отвечают и ничего не могут или не хотят делать.

Озадачились звукоизоляцией у себя на потолке, но почитав форумы выяснилось, что звукоизоляция с нашей стороны будет малоэффективной и можно даже сказать практически бесполезной, к тому же высота наших потолков не позволит сделать полноценную звукоизоляцию.

Теперь рассматриваем другой вариант, это подать в суд на соседей, но для этого нужно быть уверенным, что звукоизоляция действительно нарушена и уровень шума превышает допустимые нормы. Для этого надо оплатить за наш счет дорогостоящую экспертизу, которая может показать результаты в допустимых пределах современных норм. Для того чтобы провести экспертизу, нужно получить разрешение от соседей, а соседи своего разрешения не дают, значит только через суд. Получается длинная цепочка событий, которая затратная и по времени и по финансам, и в результате может вывести к результатам не в нашу пользу.

И собственно сам вопрос:
Как можно заранее понять, хотя бы приблизительно, насколько превышен уровень ударного шума, чтобы заручиться поддержкой и уверенностью при обращении в суд и проведении экспертизы.

 

Жил и в сталинском доме, и доме 70-х с паркетом, и в панели с линолеумом.
Шагов в доме с базовым напольным покрытием, с которым дом сдавался не слышно т. е дом соответствовал текущему снип 60дб по ударному шуму.
Добавлю, в доме 70-х с паркетом было слышно только если соседи при сборке кровати бросали колёсиками об пол ну а ещё когда у соседа случился потоп вот тогда паркет вздулся и стал скрипеть.
Теперь живу в панели с перекрытиями полнотелыми плитами 140мм -надо мной ламинат и плитка - слышимость катастрофическая.
В соседнем доме живут родственники в таком же доме, ещё несколько лет соседей не было слышно (пол изначально линолеум на толстой войлочной подложке прямо по стяжке), теперь же и у них стало слышно т. к соседи сделали ремонт.
Вывод - раз слышите и слышите громко будьте уверены, уровень ударного шума больше 60дб, главное экспертизу проводить по решению суда...чтобы её были обязаны пустить к соседям и чтобы показания были приняты судом и не поставлены под сомнения ответчиками...

 

Немного инфы по вопросу полов и соблюдения СНиП в новостройках - #5

 

vasilii2 Я понимаю всё то, о чём Вы пишите. Я просто в свою очередь хочу добавить, чтобы к ответственности привлекать с начала строителей и надзорные органы, а жителей дома только в случаи их самовольного переплинировки помещения.
Мы в свою очередь всегда предупреждаем людей, когда они приобретают нашу продукцию, о моментах укладки и о звукоизоляции.

 

Поскольку ссылки на рисунки в #3 перестали открываться - то рисунок-комикс квартир трех этажей - распространения и возникновения структурного шума ударного происхождения, в том числе -и с запрещенных полов (перекрытий) - я повторно выложил в #3 в теме Шум от входной двери соседей

 

@vasilii2, @Шумаков Сергей, Простите, но всколзь пробежался по теме и не увидел.
Есть схема правильного пирога пола под ламинат в квартире панельного дома на бетонное основание (планирую старый пол разобрать) с достижимыми Дб по шуму?
Спасибо