МП для Русской бани без установочной доработки

По теме - может все-таки хоть по этим трем моделям нарисуем некую сравнительную таблицу параметров. А для начала - выбираем стартовые условия- размер парной..., материал сруба, температуру начальную в парной...? Попробую к теме и Владимира Ляхова подключить.

 

Да нет проблем. Главное, чтобы все здоровые силы форума поддерживали нас в этом.

 

Вы ведите себя прилично, не делая, ни чем, не подтвержденных заявлений. Ни Вы, ни Петров не решаете, кто на первом месте, а кто на втором.
1, Так у неё она и так "сдержанная" - по заявлению завода -изготовителя. Хотя они перепутали божий дар с яичницей. У них "сдержанное" ИК от печи. Топка экранирована парогенератором и каменкой. А Вы её ещё предлагаете кирпичом обложить. И не продвинутые любители, а сдвинутые любители. На русбанях есть тема Александра из Донецка, который обложил печь Харви кирпичом, печь за 2000 евро умерла моментом. Мы с ним спорили пока он делал это, не послушал, сейчас сожалеет. Тем более там печь 150 евро, а кожух, который он снял остальное. Печь из черняги кирпичом обкладывать вообще нельзя.
2. От появления и заявлений конструктора, печь лучше не станет. И я не могу про неё говорить. Как же, нельзя, о конкурентах плохо.
3. Представитель завода - Магол. Спросите также, как они решили проблему, что через два часа топки, резко падает температура камней.
4. ПК - это печь КУТКИН, а РП - что такое?

 

1. Интересно - представитель какого завода? Меня просят помочь с тестированием, советами, доработкой банной, либо обычной печи - я помогаю. Были обращения от Ферингера, Бессонова, Куткина... Температура камней действительно упала через два часа во время тестирования с ММ. Теперь проблема полностью решена - каким образом? - уже не секрет, но пусть отвечают представители завода. Меня на это не уполномачивали... (ММ даже схему -разрез печи и то принципиально скрывает ...)
2. слегка поправлю - экономный режим позволяет "не прикасаться" практически к дровам в течение 5 часов. В парную заходим через 1,5-2 часа и затем спокойно паримся более 3-х часов, имея прекрасный пар.
3. Длинные дрова прекрасно горят, при этом топочный канал не перегревается - горение идет сверху, снизу канал не перегревается. Минус - закопченное стекло экрана топки и ... все.

 

Информация по материалам сайта https://www.kutkin.ru/

Печи линейки КУТКИН (г. Новосибирск)
(дровяные, газовые, керосиновые, комбинированные)
Старая линейка банных печей КУТКИН
1.0, объем парной - 8-12 м3, масса камней 40-50 кг; длина поленьев 350мм,
1,2 объем парной - 10 м3
1.5, объем парной - 10-18 м3, масса камней 60-70 кг; длина поленьев 420мм,
2.0, объем парной - 12-25 м3, масса камней 80-90 кг; длина поленьев 500мм,
Банные печи КУТКИН – это универсальные банные печи с закрытой каменкой и регулируемой конвекцией, оптимальным инфракрасным излучением, предназначенные для получения режимов Русской бани, Турецкой бани, суховоздушной Сауны и инфракрасной сауны.
- Наличие внутреннего экрана позволяет бороться с конвекцией, возможна облицовка камнем.
- На печь можно установить газовые или дизельные горелки.
- ИК-экономайзер из пищевой н/ж стали и трубы-сэндвич, выносной бак для воды и регистр.
- GSM - модуль для подключения газовой горелки к системе "Умный дом".
- Сенсорный или механический дозатор подачи воды в каменку.

Новая линейка банных печей КУТКИН

Банные печи КУТКИН «Эконом», для парных объемом 10, 15, 20 м куб.
· * топка и каменка из жаростойкой н/ж стали AISI 409 толщиной 2 мм, а кожух, внутренний экран, крышка печи, и дверка изготавливаются из черновой стали Ст. 3, покрыты эмалью;
· * топливный канал нетелескопический, маленькая панорамная топка.

Банные печи КУТКИН «Стандарт», «Премиум», для парных объемом 10; 15; 20 м куб.
3.0, объем парной - 20-35 м3, масса камней 120 кг
4.0, объем парной – до 60 м3, масса камней 160-180 кг. Печь имеет увеличенную каминную топку «Плазма» с толщиной стали 4 мм.
Печь - камин КУТКИН «Премиум - Профи» объем парной 20-30 м куб.; масса камней 120 кг. Печь имеет увеличенную каминную топку, размер диагонали стекла дверцы каминной топки: 460мм.
· * изготавливаются полностью из жаростойкой стали AISI 430 с содержанием хрома не менее 17% (кроме ящика зольника).
· * топка из стали AISI 430 толщиной 2-3мм.
· * крышка печи из стали AISI 430 S=1,5-2мм.
· * топливный канал телескопический.
· * дверца топливного канала из стали AISI 430 S=1,5мм со стеклом «SHOTTROBAX»; маленькую дверцу можно заменить каминной топкой «Плазма».
· * печи изготавливаются с горизонтальными и вертикальными направляющими под плитку.
Здесь видно исключение черновой стали, сварка аргоном, о количестве и качестве швов, наличии рёбер жёсткости и конструктивных особенностях моделей информации нет. Мелкая дверца меняется на каминную топку за отдельную плату. Облицовка камнем для экранирования конвекции за отдельную плату.

На протопку бани уходит дров от 10 кг и более, а газа - 2-3м3.
При соблюдении правил топки - неограниченный срок эксплуатации печи.
Интересное резюме Куткина М. М.: Тест банной печи "Куткин 2.0"
Печь КУТКИН - лучшая печь для русской бани! Почему лучшая? ПРОСТО и КОРОТКО: ДРОВА или ГАЗ, ГАЗ или ДРОВА. Самая лучшая печь для Русской бани*.
· * Примечание моё Где: Новосибирск, Урал, Россия, Евразия?
Для того, чтобы получить режим русской бани нужно, как минимум, четыре составляющих. Это так же – АКСИОМА:
1. Закрытая каменка.
2. Низкотемпературное инфракрасное излучение.
3. Отсутствие конвекции.
4. Стабильность характеристик в течение определенного времени.

Выводы: техническая информация на сайте полностью отсутствует. Общая информация размазана, для систематизации пришлось поработать. Ссылки на награды в 2008-2009 гг., на тестирование РусПаром старой ПК 2.0. На период разработки это, действительно, было новое направление: М. М. Куткин выделил и воплотил в реале достоинства КП в своей разработанной МП КУТКИН. Из заявленных режимов к РБ и сауне добавляется режим хаммама (свойственный только Акве от Куценко). Режим инфракрасной сауны ставится под сомнение: не уверен, что каменная облицовка и экономайзер дымохода дадут достаточно мощное ИК-излучение (радиацию), чтобы прогреваться на полках, это возможно только при дополнительном оснащении помещения парной отражателями.
В ценовом плане, в сравнении с ФЕРИНГЕРОМ: дополнительная комплектация каминной топкой "Плазма" сразу превышает стоимость ПФ "Паровая" (ПФБ 0 – 1, там панорамный экран уже заложен).
Сравнить данные ПК с ФЕРИНГЕРОМ по техническим характеристикам и эксплуатационным достоинствам не представляется возможным: вся информация основывается только на субъективно-эмоциональном отношении производителя к своей продукции, в чём и пытается убедить окружающих. Критерий приобретения предложен: попариться в коммерческой бане (у мастера Пара, как ПН2) и купить, если понравится. Скромно замалчивая, что там ощущения на 50% сформирует парильщик, комбинируя режимы подачи и веника. Если производитель, сознательно зажимает техническую информацию, предпочитая торговать «котом в мешке», значит, для этого есть причины. Оставим все заявления о преимуществе этого банного товара на совести Куткина М. М. и пожелаем ему успехов в дальнейшем развитии и повышения реализации! Он был первым, но уже вчера – сегодня лидеры другие.
Дополнено 08.10.2012:
https://www.forumhouse.ru/threads/164298/page-30#post-4693278

 

Позволю себе несколько замечаний по тексту комментария.
1. - варятся неаргонной сваркой - Вся печь варится аргонной сваркой, в том числе и черный металл и все швы аккуратно зачищаются, даже там где не видно.
2. Очень качественная прокраска печи. Положите любую печь набок и сравните, особенно если это будет Термофор и Теплодар - там низ печи не красят, только топливный канал, у нас прокрашен весь низ печи, включая нержавейку.
3.- "Наличие внутреннего экрана позволяет бороться с конвекцией" -не с конвекцией, а уменьшает мощность инфракрасного излучения от топки. Такого нет ни у одной печи. Это позволяет отказаться от обкладки печи кирпичом.
4. "Облицовка камнем для экранирования конвекции за отдельную плату." - а что, кто-то раздает облицовку камня бесплатно? Может Ферингер? У него она стоит в 2-3 раза дороже нашей. И сами вы его печь не облицуете, а нас можно самому и камнем и просто кафель вставить из остатков или просто на 500 руб кафеля купить.
5. "Выводы:
- техническая информация на сайте полностью отсутствует" - когда на картинке печи появляется "лапка" - значит нужно нажать на левую лапку мышки... и появится она - техническая информация.
- "Режим инфракрасной сауны ставится под сомнение: не уверен, что каменная облицовка и экономайзер дымохода дадут достаточно мощное ИК-излучение (радиацию), чтобы прогреваться на полках, это возможно только при дополнительном оснащении помещения парной отражателями" - Ваше предположение. Чем же греется парная? И отчего потеет человек?
- "В ценовом плане" - конкретно приведите цены с сайта Ферингера. И сравним. По объёмам парных, и по весу печи и нержавейки в ней.
- "Он был первым, но уже вчера – сегодня лидеры другие" - я рад за вас.

 

Просто прохожий:
М. М., я ничего не придумывал - использовал "принцип нанайца":
1. …Все печи, кроме печей «Эконом - Мини», «Эконом - Миди», свариваются с помощью аргонной сварки https://www.kutkin.ru/pechi.php?id=9
2. про покраску - верю, но там про уровень не говорилось...
3. Но ПФ тоже решили этот вопрос: поэтому в этот раздел и вошли 3 печи - без установочной доработки. А разогретое тело излучает ИК и конвективно разогревает воздух.
4. Линии Ламель я у Вас не нашёл, но предложение интересное: только вот не посмотреть - как стенка выглядит без облицовки. Вы были первые - хоть здесь согласитесь?
".....самому и камнем, и просто кафель вставить из остатков...." - дык рассыпится он после пары топок, любите от осколков уворачиваться Была информация - до 200* разогревается стенка, а после облицовки - рука терпит...
5. Окно "Продукция" не работает, заходил через Новости - Прайс. Сайт можно и обновить!
ПБФ-0 до 12 м3 - 19500, Масса печи - 37кг
ПБФ-1 до 18 м3 - 29000, Масса печи - 55кг
ПБФ-7 Гармония до 30 м3 - 42000, Масса печи - 70кг
Далее: сами выкладывайте информацию и будем сравнивать...

 

Тут главное в роль "нанайца" не вжиться навсегда. А Вы судя по комментарию вжились из роли не вышли.
1. Это экспериментальные печи - универсальные для дома и для дачи. Осталось 3 штуки. Сейчас не выпускаются и сварены были аргоном. От Эконом- тоже отходим до продаём и уберем с сайта. Это были кризисные варианты. Мы убеждаем покупать Стандарт, полностью из нержавеющей стали под отделку камнем.
2. Про краску это я к слову. Навеяло.
3. А при чем здесь ПФ. У него неправильное решение. Такое решение только у печей КУТКИН.
4. Линия Ламель смотрится только на печах ПФ, на Конвектике, это выглядит убого. У неё нет смысла на прямоугольных печах.
5. У меня работает. Там тоже нет подробного описания печей, программисты "забыли" вставить при переделке сайта, но техническая информация имеется. Рисунки без отделки есть.
6. Я был первым и буду им всегда. И сейчас даже на пятки никто не наступает. Никто на мой кусок хлеба не претендует. Чем я занимаюсь не является продукцией массового производства.
Про печи ПБФ-0 за 19500 руб. Ну чтобы как-то принизить печи КУТКИН, Магол и его команда сравнивают печь КУТКИН-2.0 с Малюткой, по весу камней в каменке.
У печи КУТКИН-2.0 Вес печи - 60 кг, из них 55 кг жаростойкой стали, стоит 24900 с маленьким стеклом или 33000 с большим экраном "Плазма", с кожухом (сложный и трудоёмкий по изготовлению) под отделку камнем.
Малютка Вес печи 37кг из них нержавейки максимум 8-10 кг, остальное чернуха и краска. Завод упорно не раскрывает цифры. Экран тоже маленький.
А сравнивать надо с печью КУТКИН-1.0 Эконом - для парных до 12 м куб. Печь весит 45 кг из них 39 кг нержавейки. И стоит 15700 руб. И даже Стандарт для такого объема парной весом 48 кг, 45 кг нержавейки стоит 20900 руб. Так у какого производителя с совестью всё в порядке. Так печи КУТКИН на порядок функциональнее и греют всегда и пар всегда отличный и ждать 3-5 часов не надо. Это надо сколько выпить чтобы дождаться.

 

1. Куткин тебе говорил выбросить Вулкан и взять печь КУТКИН. Но даже если бы ты взял её, то так "лохмато" она бы, не была установлена - только с термоизоляцией голой трубы.
2. Температура камней, как падала так и падает. Это не устранимая проблема.
3. У тебя больше половины в прогрев вкладывает голая труба и конвекторы на ней.

4. Да и пусть горят. Меня пФ мало волнуют, пока вы не наезжаете на мои печи.

 

Сравнение исходных данных по МП ФЕРИНГЕР с МП КУТКИН

 

Сравнение некорректное. У печей КУТКИН Стандарт сложный кожух из нержавейки с направляющими под установку плитки из камня. У Ферингеров - голый крашенный кожух из черного метала. Сравнивать нужно с КУТКИН Эконом- или +. Цены начинаются от 15700 руб. Да и выясните на заводе количество нержавейки в печи.

 

Мих. Мих., у меня вопросы на эрудицию:
Н/ж 17% сталь с высококачественной покраской будет облицововатся камнем: это блажь или стиль?
При равной толщине стали в 2 мм Ваше изделие избыточно металлоёмкое - торгуете металлом в изделии?

 

1. Вам надо изучить матчасть. Красится низ печи, канал зольника, там нет высоких температур, поэтому он из черного металла. Иногда красятся для стиля направляющие, в цвет камня.
2. Толщины у нас есть и 3 мм, и 4 мм. Дело в принципе работы. На днях опубликую классификацию, всё будет понятно. У них самый плохой способ нагрева камней - огонь внутри каменки. на небольшую топку навалены камни, принцип печки в русской бане по-чёрному. И каменка плохо греется и парная тоже. У Магола Гармония, заявленная на 30 куб. м, за 3-5 часов не перегревает парную 11 куб. метров. Вся мощность печи там, в камнях и погибает или в трубу по-потихоньку утекает. Для производства их печь очень технологична, круглая, минимум сварных швов. Спросите у них, что это она с 11000 руб., резко подскочила до 19500 руб. Появился только лючок продувки и выштамповки на топке.
У печи КУТКИН каменка находится внутри топки и огонь греет её со всех сторон, соответственно печь больше и расход металла больше. Печь не прямоточная, с дымовым оборотом. Но и в отличие от пФ работает на все 100 или больше, так делает любую баню и сауну.

 

Мих. Мих., вот это уже молодцом! С сайта технической информации практически не поднял, только ассортимент изделий, сгруппировав его в логический ряд. Поделитесь информацией как по Вашим изделиям, так и по ПФ - вот и тема для обсуждения, будет конкретный результат. Не будем нападать на людей, которые имеют отношение к разным полюсам мнений. Есть техническая информация, её обоснование и выводы. А вопросы давайте задавать вместе, Вас не лишали этого права. Негативная сторона секретности - недостаток информации - провоцирует домыслы. Удачи!

 

Обожаю доводить факты до "логического конца и маразма...".
Читаем на сайте производителя Банные печи КУТКИН «Стандарт»,
Стоимость печи без отделки 20900 руб.
Отделка на печь из талькохлорита "Антик", толщиной 13 мм. 20160 руб
Итого печь имеем Эконом класса общей стоимостью 41 тыров
Печь Ламель мини от АПФ стоит 34 тыров, при этом в комплектацию печи входит пушка, фитоконтейнер, да и облицовка толщиной 20 мм противу 13 мм.
Задачка для второго максимум класса - какая печь и во сколько дороже?
ММ- устроим супер-тест - скорость прогрева камней в печи до 550 гр. - ПК против Ферингера? Площадка - у РусПара?
ЗЫ. в очередной раз ММ объясняю - камни в печи Апф прогреваются до 400-500 гр. за 90 минут, а вот далее хоть 4-5 часов с одной закладки можно париться.